[doky]

Ano, ekonomicky je najvyhodnejsie pouzit exist zvysky /stary beton, skridle a pod. Len pozor, ak je vysoka spod voda /ako ma napr Jirko/ voda okrem zvysenia vlhkosti vdaka vzlinaniu aj zvysuje tepelnu vodivost, takze tam bude chladnejsie v zime.

[doky]

Jirko zabudni na velke teorie o prudeni vzduchu. Vyskusaj hadice a varianta, kt bude mat najlepsi tah, pouzi. Apple, ja nevidim tak kriticky dve vrstvy betonu, ta spodna , okrem toho ze robi slusny podklad pod plast dielce Rexcom, vytvara barieru napr proti hladvcomm aby sa nedostali zo spodu. Beton/spodny/ zabrani pristupu vody hore do vetrania a potom vetraci system naozaj prebera funkciu druhotneho zaistenia proti vode a vlhkosti. Ked vidim desivu “sachtu” plnu vody, tak by som sa nepokusal vsetko/vlhkost, voda/ vetrat a susit czez Rexcom.

Apple mas zaujimavy napad so slamou pre Padera. Beriem, ale fakt je, ze by to asi malo byt posekane na drobne, aby sa dobre vyplnil priestor, cize aby to tepelnoizolacne dobre fungovalo.

[doky]

Exterier je zufala lepenina bez stipky myslienky a citu. Nechapem, preco by tam nemalo byt “prilepene” mlynske koleso, kt tam kedysi bolo a miesto neho je poskytnute vyholene okolie? Preco musi vsetko vypadat ako dolepena Bratislava a evokovat stres?
Kedysi som bol na prednaske jednej architektky, kt dokumentovala vo vlastnom case a za svoje peniaze slovenske mlyny a tech stavby. Uzasne dielo a hodnota – aj v jej archive, aj to, co tu bolo a zial uz je len povacsine len na jej diapozitivoch. Z jej diela bolo citit vztah, lasku a uctu k ludom, kt mali vedomosti, remeselnu zrucnost pred povedzme sto rokmi. No a dnes, ked najdem foto takehoto oskalpovania, tak to ocenuju komisie? Minimalizmus, vyucovany na univerzitach vie byt sakra zakerny v realite. Preco take zurivo drasticke kontrasty? Strohe palisadove steny, hrube kominy kdesi uprostred pozemku, geometricky presny pristresok? Preco sa ludia na Slovensku tak zurivo brania priznat budovam ich historiu? Stale je to ponizujuce byvat v starom? Stale je strach, ze stare je zdrojom vysmechu? Ze je to nerevolucne? Ta prazdnota…ziaden detail – kompletne vysterilizovane…. da sa tam vobec zit a citit prijemne do stadia, ze clovek spontanne povie: ano toto je moj a pre moju rodinu DOMOV?
Interier je nepomerne lepsi, ale na moj vkus je to este stale ako po rekonstrukcii a po nastahovani nejakych kusov nabytku ale nedotiahnute.

Ta prva rekonstrukcia v Ta.Marinej prilohe je uzasna, ostatne – tie kocky ja osobne nemusim a uz vobec nie, ked znehodnocuju domy uplne ineho charkteru. Kazdopadne ocenujem, ze si dala namahu a vniest sem inspiraciu. Ani ja nie som sice architekt, ale ako povedal Munthe, architektura nie je o vykresoch, ale o cite.

[doky]

Padre,
Ak tomu spravne chapem, tak hlavny problem su money. Nevysmievam sa. Myslim si, ze ist s polystyrenom prepac za vyraz – je tvrdohlavost. Pretoze dokonale neutesnis medzery medzi tramami a platnami polystyrenu. Uz dopredu pripustas, ze to nebude “dokonale”, tzn bude to na oko….Na to kaslat, ale kazda netesnost znamena bezproblemovy lokalny prestup tepla, inym slovami raj pre kondenzaciu. Potom budeme riesit inu cestu, ked stacilo to poriadne urobit? Co je lacne a co je drahe? Padre nemyslim, si, ze vybrat listy a jednu dosku z podlahy je problem – ked citam co vsetko dokazu chalupari v okoli Myjavy. Inac Andulka ma pravdu, urcite sa to da aj zo spodu. Dosky zo spodu….opat problemy s medzerami/ teplo, zima, sucho, vlhkost…/ + vaha… OSB hr 6 az 8 mm nema skoro ziadnu tepelnu roztaznost , minimum medzier – je to na tebe. Inac ta parozabran by nebola len o zamdzeni prudenia vzduchu, ale o vytvoreni vzduch komory – presne tak isto funguju aj termoskla, ze?

Jirko daj potom vediet, co stoji Rexcom pre velkost tvojej podlahy, nech mame predstavu.

[doky]

Ak sa vas Rexcom stale ignoruje, daju sa ich produkty vidiet na http://www.geoplast.it. Tiez popri podlahovych dielcoch Modulo, atd, su tam aj zaujimave panely na intezivne odvetravanie vlhkosti zo zakladov stavieb Defender s zamkom na nadpojenie dalsieho dielu. Zial nie je to v slov jazyku. Jirko asi by bolo najlepsie sa skamaratit so susedom, aby dovolil drenazku par cm od steny. Obetuj flasu kopaniciarskej…

Pader, fukanu izolaciu mas info aj na http://www.ciur.cz, http://www.climatizer.com, http://www.vuno.sk Najblizsie k tebe to pravdepodobne aplikuje Lynx-Ing Dusan Jancar, Moravany nad Vahom, dusan.jancar@gmail.com
Tiez ma to laka pouzit, ale rad by som pocul objektivnu skusenost niekoho nezainteresovaneho. Inac samo, ze by si musel odtrhnut dosku z podlahy, tade to zhora nafukaju a zatlcies ju spat. Zdola by som naskrutkoval OSB platne, netreba hrube, staci len aby drzali izolaciu a nezatazovali konstrukciu podlahy. Uvazujem nad tym, ze by tam mala byt parozabrana, comu sa sice “aplikatori” brania, ale neviem si predstavit, ako ju tam vytvorit a este aj nafukat izolaciu….cena sa pocita objemovo – kolko mechov spotrebuju. Sucinitel tepel vodivosti 0,039 – 0,043W/m.K

Konope si myslim, ze bude asi dost drahe, ale kontakt: http://www.izolace-konopi.cz Sucinitel tepel vodivosti: 0,040W/m.K
Osobne si vsak myslim, ze to nie je az take dobre v tvojom pripade, lebo fukana izolacia ti vyplni bez problemu vsetky krivosti napr popri tramoch. ak to nebude dokonale spravene s tvrdymi mat /napr konope, polystyren atd/, tak vznikne tepelny most a sanca na kondenz atd atd. Ak sa neponahlas, skusil by som na pohlad taku divocinu, ale mohlo by to fungovat: dat zo spodu docasne len parozabarnu z igelitu a po zime uvidis, ci ta to uspokojilo. Tipujem , ze mas medzery medzi doskami podlahy, co je najdramatickejsie na prestup chladu a prave to by parozabrana zachytila. Tiez ak by sa vytvaral kondenz zo str podlahy, tak je jasne, ze sa oplati pridat izolaciu.

[doky]

Drevokazne mravce – to su tie velke potvory, ze? mal som s tym do cinenia, dokazali rozozrat tram /pomurnicu/ v streche na pernik, takze jedine riesenie bolo ho vymenit. Vela tu uz bolo popisane na temu skodcovia drevenic, treba si to prestudovat. Kedysi v Chatarovi – chaluparovi uvadzali na mravcov sodu bikarbonu, kt ked sa nazeru, tak im to vraj spuchne v tele a skapu. Ked som to skusal, tak byt uprimny, nemal som az take nadsene vysledky, ale fakt je, ze priskoro po polozeni nasady prisiel dazd a… Vela ludi si to vsak chvali. neviem, ako to zaberie na velke mravce. Kazdopadne by som okamzite vykopal velmi serioznu vojnovu sekeru. Dajte vediet skusenosti.

[doky]

Teraz sa mi zjavil vlcikov prispevok a ma pravdu, zabudol som – ak ta vertikalna nopka nie je komplet aj zo spodu, tak ucinnost bude miziva. My tu chodime, ako pes okolo horucej kase. Treba to horizontalne podrezat a vlcik tiez hovori drenaz vo vzdialenosti od zakladov. Howgh.

[doky]

Aha! tak potom som to mal popletene. sorry. Ja som myslel, ze Jirko je v Brestovci. Pader tesilo by ma, keby si bol mojim susedom, realita je taka, ze som v Nizkych Tatrach v drevenici. Mam vsak velky kus srdca pre Myjavske kopanice, lebo som na Starej Turej a okoli travil prazdniny v mladosti u rodiny. musim povedat, ze rad by som sa tam opat len tak potulal a nakukol vam do dveri: Doma ste? Zbohom… Mam rad zanietenych chaluparov, kt sa neboja prace a maju radi “svoj” kraj. Preto som sa dal do tejto diskusie.

Pomaly sa mi vytvara obraz , co sa deje u Jirka. Voda je absolutne nevyspytatelna /vid Pader na kopci/ Ta nopovka z vonku ma zmysel, len by som zmenil , ze prisyp by som nerobil s hlinou, ale daj tam velke oble kamene, cim sa bude prichadzajuca voda,resp vlhkost k domu a nopovke vysusat prv, ako ju dosiahne. Ked to zabijes hlinou, tak ju posielas ako padlom k zakladom a nemam sice skusenosti s nopovkou /len chapem, ako funguje/, ale asi sa na spojoch nestavuje, resp nelepi dokopy? Ak mam pravdu, uvedom si ze v tychto miestach ti bude prepustat vodu k zakladom a k domu a ked to este posilnis s hlinou….Jasne, ze to nebude vsetkym citatelom a majitelom hlinenych chalup koser, ale preco sa bigotne drzat tradicnych technoôlogii, kt su skryte kdesi napr pod podlahou a nikto to nevidi, len sa neustale zapasi s tymi istymi problemami ako pred sto rokmi? Len dnes su ludia senzitivnejsi napr na pliesne a z toho plynuce alergie. Ja by som to riesil vonku tou nopovkou a zasypom kamenom a vnutri, ci sa to niekom paci, alebo nie, tymi prevetravacimi dielcami z Rexcomu. Myslim ze to bola Kety, co jasne povedala, aky progres dosiahli ked odvetrali podlahu. Beriem tvoju uvahu v uvode o pohybe vody a napadla ma jedna cesta/vzdy hladaj riesenie!!!/ , ale tvoja zena mna asi zabije a teba premenuje na krta: keby sa drenaz urobila okolo chalupy, ale povedzme 1-1,5m od zakladov s odvedenim vody uplne mimo? Skacem, ale verim, ze tie kamene zasypu z vonku sa urcite daju nejako zamaskovat.
Dobre si urobil, ze si zlikvidoval rozpadnutu piecku. Postavis ju nanovo a hlinene steny, aj ked sa zdaju napohlad robustne, v skutocnosti nie su /moja susenost/. Takze statika…

[doky]

Jirko sa pytal na doporuceny previs strechy. Myslim, ze som to jasne napisal: je to balance medzi ucelnostou a proporcnostou v danom regione. U rodicov /ako som spominal, sme si svoje uzili s neustalou opravou hlinenych omietok v exterieri a videl som, co to robi, ked dobre prsalo a pridal sa vietor. Neznasam ked sa musim opatovne vracat k praci z titulu, ze bola odfusovana, resp nespravne vykonana. Preto som videl riesenie v zmene previsu.
Statika: Ta zburana priecka pomahala stuzit strukturu obvod stien. Po tej stranke je jej skoda,ale myslim, ze to Brestovec prezije /60tky mury?/ Aj preto podporujem nazor koletivu, ze chalupa musi byt komplet odizolovana, lebo suchy mur je tvrdy a pevny.
Jedine co nechapem je dat na makadam nopovku? Naco?vsak jej princip je, ze vytvara preplach vzduchu pomedzi stuple / ked je prilozena k rovnemu nasiakavemu materialu/. Ale na to je tam makadam, naopak, myslim si, ze nopovka by sa vozila na makadame a stejne to nebude rovny podklad na podlahu. Preto som si dovolil navrhnut, dat na makadam stare lino, kt vlastne ma ulohu len zabranit, aby sa skutocna lepenka nad nim nepresekla od kamena.
Precital som aj starsie komentare a opat suhlasim s principialnou Andulkou, ako to aj vlcik pripomina. A riesil by som ten exterier hned teraz, aj ked je to hnusna praca, pretoze ak sa oddrenazuje dom zvonku, pri tychto dazdoch je to hned skuska ohnom, ci to naozaj zabralo vnutri na otvorenej podlahe. Potom ma zmysel riesit interier.

Pader, nebolo dobre radsej urobit susedovi ryny a tak ani nevpustit stresnu vodu nad tvoju chalupu? Lacnejsie? uz je to len cisto teoreticka diskusia, aj ked je mi jasne, podaj prst, potiahne ruku…

[doky]

Myslim, ze Igi ma v prvej casti pravdu, bolo to tu uz preberane, mozno ja osm trochu presmeroval riesenie, ale nie daleko od doporucovaneho.
Asi je tam naozaj zla situacia s vlhkostou a spod vodou, ja si myslim, ze dnes je ina situacia ohladom pocasia a lejakov, ako bola pred 80 rokmi. Vid dokument film na STV 2 Klimatizacia sa pokazila. Dnes je toto chalupa, prilezitostne vyuzivana a preto sa nedokaze tak vysusat, ako kedysi, ked bola dennodenne vetrana.
Milujem lud architekturu a stavitelstvo, ale prihovaram sa za riesenia, kt su funkcne. Riziko vlhkosti v miestnosti a vznik pliesni sa mi vidi vysoke. Dimenzie odvetrania – by som konzultoval s fy Rexcom. Urcite maju nejake skusenosti a tabulky.

[doky]

V dedine su este stare drevenice, kt maju stitovu stenu “ovakovanu” – niekedy aj celu pred cast drevenice. realita: tieto chalupy podstatne menej trpia v zime na kondenz a vzdy, ked nejaky iniciativny chalupar /ako napr ja/to ocisti a napusti krasnym cimsi tmavym, tak to pokazi. Osobne na stene, o kt som pisal povyse – po ocisteni /uz si ani nemaptam detailne, ci to bola omietka, resp len olicene vapnom/, drevo bolo ako nove, suche, zdrave, bez dierok po tych krpcoch o kt si tu vypisujeme. Dnes? klasika s dierami a vsetkymi problemami.
Inac Kety, ten akysi lazurovaci lak bol este za Komancov, takze Luxol.

[doky]

Uz sa citim ako stavbyveduci v Brestovci,
kontakt je http://www.rexcom.cz Je to fakt super – som s tym nadseny a myslim si ze to je absolutne riesenie vdaka inemu pohladu na vec a novmy materialom. Povazujem to za riesenie pre vsetkych chaluparov, co maju problem s vlhkostou pod podlahou.

Ziadne prisypanie hliny na vyssie – vsak zjednodusene povedane: cim na vyssie jej pridas, tym vyssie ti bude vzlinat voda. Tam musis dat makadam, kt je nenasiakavy /vid Andulka?/ tiez ta 80 hadica na odvetranie sa mi nevidi dostatocna – zvlast, ak ma byt iba jedna.
Podrezanie. Nastrelovanie antikory teda asi neprichadza do uvahy, ked su tam premiesane sutre. Skor by som sa spojil s firmou, co podrezava domy s velkou retazovou pilou. Ti maju skusenosti a ich narobene ruky povedali viac na Conecu, ako nazehlene znackove kravaty v susednom stanku…. Tak fesaku, prave som ti nasiel kontakt aj na tychto ludi a su kusok od teba – v Ilave: http://www.sanam.sk

[doky]

Vela tech detailov, tykajuce sa kupelne je prave riesene v diskusnom fore “Oprava hlineneho domu”.
Andulka, ano mas pravdu, vana je super romanticka, ale uzemneny pracou na chalupe musim skonstatovat, ze na nu niet absolutne casu, aj keby som ju mal…. Tiez predstava na Sk a v EU o sprche je cosi krpate stiesnene kdesi v kute – nieco ako WC v lietadle. Ale niet nad normalnu velkost sprch kutu, bez prefabrikovanych stien od vyrobcov s reg znackami, kde sa da, vyjadril by som sa: dostojne umyt.

[doky]

Neviem ci som odplasil Andulku a inych, ked som sa pustil do poradenstva – to by som skutocne nerad. Ja len poviem moj nazor: osobne by som najprv podrezal cely dom a zaizoloval. Druha varianta je nastrelit antikorove plechy. Nikde som totiz nezachytil info, ze by bol dom odizolovany. Sice kopes vnutri, ale jedno bez druheho nebude pracovat v tvoj prospech. Osobne by som podlahy asi riesil tak, ze spod vrstvu, kde uz presakuje voda by som nehybal z obavy, ze ked otvoris vsetko , moze nastat zosilnenie prudenia vody pod podlahu /mensi odpor pomedzi makadam/. Na to by som dal makadam, prelozil stare pevne linoleum a na to este poriadnu lepenku. Samo pri krajoch drenazku, a vetracie kanale. Inac ta trubicka na foto sa mi zda velmi mala na prevetravanie. Piesok bude len drzat vlhkost a vapno detto, takze to by som zavrhol. No a na to – ked vsade citam taky odpor k betonu /nebojte, ani ja nie som jeho vyznavacom/, tak neviem co na vyrovnanie podkladu pod drev podlahu.
Ale teraz ma prave napadlo, ze asi by som mal jedno super riesenie! Na Conecu som hovoril s clovekom, co predava na Morave plastove dute diely do podlah, z kt vyskladas celu podlahu prevetravanu – bolo to naozaj super a prave na taketo aplikacie ako mas ty. Unosnost perfektna, rovina bez problemu, vetranie a presusanie celoplosne. Najdem ti kontakt?

[doky]

Ja si myslim, ze by stacila klasicka parozabrana, len je dolezite ju spravne zvladnut v tech detailoch.
Pozor na rozvod vody ak musi byt pod podlahou, treba to riesit uz teraz pred podlahou atd. Doporucujem clanok o rozvode vody na chalupach na http://www.mojachalupa.sk