Topoľčiansky hrad

143 posts / nové (0)
Posledne poslané
Obrázok používateľa ithaca
Offline

Ved toto je barbarstvo. Pamiatkari ktori taketo nieco povolili by mali byt zavrety, vsak to je priam kriminalne co sa tam "buduje." Ak dostane tato partia na starost aj "konzervaciu" Beckova a Cachtic, tak prestaniem verit ze na Slovensku este nejaka kultura existuje. Ja len dufam ze im ti kontrolori z Bruselu pozastavia peniaze, ved ti je hanba storocia pre cele Slovensko.

Obrázok používateľa Petike
Offline

Že realita okolo toho hradu zodpovedá tomuto absurdnému príkladu je len ďalšie sklíčko do mozaiky slovenského absurdistanu? Ak by som, tak najmä podať sťažnosť na zjavné nekonanie / nevšímavosť / či podozrenie na porušenie povinností pri dohľade na príslušné nadriadené orgány (ministerstvo), a to zo strany príslušných štátnych inštitúcii, ktoré to majú v náplni práce ... Tam je pes zakopaný... Áno, rozhodnúť o zastavení práce, pokutovať - na to predsa sú zradené a z daní platené kompetentné inštitúcie s konkrétnymi personálnym obsadením. Na ne sa treba sťažovať ...

Prirodzene.

A nechápte ma zle, ja som to sťahovanie chvostu myslel ironicky.

Obrázok používateľa peterg
Offline

Hm, no ked planujete aj na Tematine take ziarivo uhladne a rovne domurovky ako v TO.. TAK AMEN TMA. :-/ Mozte tu firmu pozvat aj na Tematin, ked sa vam to tak paci.. Kontrast vzhladu murovani na Lietave a v TO je mne, aspon esteticky podkutom laikovi, do oci bijuci. Na tej vezi v Lietave, kde dorabali narozie aj s kvadrovanim, a vypadnutu cast muriva na rovnom mure - ani nie je vidiet, ze to bolo opravovane!! Len tolko.

Holt demokracia, vymena nazorov.

Obrázok používateľa Petike
Offline

Tak mi ale potom zakonite vrta v hlave, naco drbu peniaze do tejto konkretnej oblasti zachrany pamiatok (davaju aj na ine oblasti), ak maju byt fuserske... proste len aby nepadli na hubu? Joo, aj to je dnes hlavny leitmotiv ziadosti o penaze, aby to nepadlo na hubu, nech tie mury este par xx rokov postoja. Stale si myslim, vzhladom na "vyspelejsi a kultivovanejsi zapad", ze by mohli mat zaujem na zachovani co najvacsej povodnosti (ohladom pamiatok). Kazdopadne nevidim im do hlav, a cele ste to sami uz negativisticky vyargumentovali.

Ano, Strombus ma tiez svoju pravdu.. riziko dvojsecnosti takeho listu tu je.. ale co ked by zauradovala nahoda, a zrovna by doslo na norske osvietenie - uvedomenie si, ze ma ist o kvalitu, povodnost.. ze by tie bubaky uz dost podmienovali odvedenou robotou. A taki, co to robia zodpovedne, by mali ovela vacsie sance ich ziskat. Otazka je co s tym prvkom Uradu vlady, ktory v tejto retazi tie bubaky rozdeluje.. Dalo by sa este dlho debatit na tuto oblast faktov a reakcii, a niekto tu este cosi zaujimave nadhodi, ale uz sa za seba zatnem. Zostavaju po mne len tie 2 body vyssie.

Asi tak.

Horšie je, že nemáme skúsenosti s písaním takej odborne podloženej "protestnej nóty" (nazvime ju tak grandiózne). Ja by som sa aj na to dal, ale najprv musím vedieť, ktoré byrokratické somarinky by sme v tom museli pokryť (okrem samotnej argumentácie, prečo taký a taký prístup nie je práve najšťastnejší.

Ja sa stále hlásim na pomoc, ak by bol záujem - ale fakt neviem, odkiaľ by sme mali začať. :|

Obrázok používateľa Stratus
Offline

Meno akehokolvek odbornika spojene s tymto cinom utrzi velku ranu.

Prave som si spomenul, ako nam na Tematine pred rokom zastavilo KPU+odbornici cinnost na 2 mesiace, pretoze sme mali kamene obtecene vapennou maltou a na jednom narozi nam vytlacilo 5 kamenov, ktore sme museli znova vyburat a na novo premurovat.

Mam pocit, ze KPU ani nikto, nema na to, aby sa ozval, lebo im pojde o miesto, o mzdu, zivobytie ....a mindraky z takychto preslapov sa potom aj liecia tam, po kom sa skakat da bez ujmy a este im za to aj vlastne podakuju....berte to ako konstatovanie...

Povedzte mi niekto mena, ze kto tam dohliada, kto je tam v tej firme alebo ja neviem z KPU, ako histarch dozor??? Metodik stavby??? Sef KPU kam hrad zapada??? Nemam v tom ziaden prehlad a rad by som vedel kto je plateny norskymi peniazmi za povolovalie takychto .... pripadne si rad vypocujem odovodnenie, ako je to mozne, ze sa to tam robi...

Obrázok používateľa palo
Offline

Názor z celkom inej diskusie, na používanie peňazí pre zmenu zo Švajčiarskeho finančného mechanizmu na Slovensku:



Viera Šimkovičová |25.01.2010 11:15

Obrázok používateľa MS
MS
Offline

Táto obnova je mnoho problémov v jednom. Po poriadku:
1. Hranola a spol. naozaj neznášam, ale neviem, či je až tak vinný za to čo sa tam deje. Skôr nepriamo, alebo vôbec. Hranol je z Topoľčian, zohnal peniaze z eurofonodov na záchranu hradu v rodnom kraji takže potiaľto niet čo vyčítať. Iná je otázka je aký bol výber dodávateľa a aké sú tam tlaky na rýchlu realizáciu stavby, aby bolo pred voľbami čo ukazovať.
2. Najväčší problém Topoľčian je podľa mňa iný. Tu presne vidno, ako budú vyzerať naše hrady po "nálete" veľkých peňazí z eurofonodov. Investovať asi 1 000 000 euro za 2 roky aj s výskumnou a projekčnou prípravou a zároveň robiť kvalitne skrátka nie je možné. To nešťastné časovanie podľa mňa vyvára neúmerný tlak na stavebné práce. Na Topoľčanoch je to asi zhoršené tým, že asi ide o firmu, ktorá pamiatku nikdy nerobila a výsledok je o to tragickejší. Kľúčový problém je u mňa systém: veľké peniaze / krátky čas=zničený hrad. Takto sa proste pracovať NEDÁ. Príklad - na hradnej stene sa postaví lešenie a okamžite zo dňa na deň treba určiť spôsob obnovy množstva zložitých detailov, ktoré doteraz neboli prístupné.
3. Podľa mňa nie je ani trochu férové vyjadrenie, že meno odborníka, ktorý tam pracuje utŕži veľkú ranu. To je ťažké nepochopenie súvislostí. Tá kvalita murárskych prác nič nehovorí o tom, ako je konzervácia navrhnutá. Výsledok je hnusný a bude treba pomenovať vinníka, všakže? Najlepšie jedného, aby to nebolo zbytočne komplikované. Spracovateľom výskumu hradu a návrhu na obnovu je jeden z našich popredných odborníkov, on ako osoba však je voči stavbe nikto, nemá žiadne právo ju kontrolovať, usmerňovať a prípadne korigovať. Z toho čo je známe sa zadá, že odborná práca je odvedená dobre, ale čo z toho keď realizácia je skrátka hrozná. To nie je Slovensku nič nové, aj na Spiši urobil Andrej Fiala výborné odborné podklady a výsledok je hrozný. V otázke kontroly kvality prác na stavbe má reálne kompetencie projektant obnovy a predovšetkým KPU. A tu sa dostávame k politickej stránke veci, postavenie KPU je tu podľa mňa oslabené práve tým kto je investor. To už je potom každého osobná vec nakoľko sa zahrá na hrdinu, ale na stavbu samotnú to žiaľ veľký vplyv mať nebude. Ale otázka je ako sa dá odborne pracovať na akcii kde treba minúť veľké peniaze za krátky čas.
Záver - výsledok je veľmi zlý, ale v prvom rade z hľadiska kvality odvedených prác. K nej prispieva nepochybne to, že to robí firma bez skúseností, ale aj vyššie uvedené okolnosti. Podľa mňa je to jasný znak kadiaľ cesta k záchrane ruín nevedie, ale myslím, že pokušenie eurofondov bude priveľké.

Obrázok používateľa vevericus
Offline

Jaaaaj, to co sa tam, deje, ved taketo brutality sa nerobili ani pred 30-timi rokmi....strasna skoda

Obrázok používateľa jozo
Offline

No pekne, takže Slováci "konečne" prišli na to, ako sa dostať k peniazom (na hrady), ale nemajú systém ako podmienky zvládnuť, keď už ich akceptujú (musia?) ... To mi pripomína ten fúzatý vtip o úspešnej operácii pri ktorej pacient zomrel ... No a navrch ešte posolené politicko-rodinkárskym folklórom ... Takže na rade na odpis sú Čachtice i Beckov (ten je už napoly odpísaný po soc. betonároch ...)? Takže na Slovensku pribudnú ďalšie pa-hrady na spôsob Branča .... ? Terno ...

MS dík za reakciu ...

Obrázok používateľa Stratus
Offline

MS - dakujem za vysvetlenie aj za ostatnych. Osobne som si myslel, ze odbornik, co robi vyskum a je aj pri naslednych kontrolach, ma co povedat do toho, ako je to realizovane a pripadne jasne navrhnut akusi "napravu" (tak, ako sme museli na Tematine vyburavat a opravovat dalsie veci, aby sme mohli na hrade dalej vobec pracovat). A nechcel som nikoho sudit, ci osopovat....napisal som, ze do toho pozadia tam vobec nevidim, preto ma zaujimalo kto ma ake kompetencie a hladal som "vinnika". Rovnako si vsak myslim, ze za kazdu chybu niekto zodpovednost niest musi a pride mi to aj trosku alibisticke zvalit to proste na to, ze jednoducho norske fondy su zle lebo su velke.
Vzorec "vela penazi/malo casu=otras" velmi dobre chapem. Je to smutne.

Co sa tyka Cachtic...netusim tiez co sa tam deje...rovnako nemam prehlad, len sa mi donieslo ze sa o to uchadzal Vahostav. Nakolko to je pravda netusim. Sposobom "Jedna babka povedala" som sa tiez nedavno dozvedel ze nas hrad kupilo nejake tretie zdruzenie a ze idu vo velkom opravovat hrad, co je pravda tiez blbost a z chuti som sa zasmial... :D

Ale neodpisujem Cachtice ani Becov ci Trencim, pretoze ak sa Trencianske KPU bude chovat tak zodpovedne k pamiatkam, ako to robia u nas, neverim, ze to dopadne, ako na Top.h. Mne vsak hovoria ze som naivny a dovercivy.... :)

Obrázok používateľa MS
MS
Offline

Ok, myslím, že si rozumieme. Nechcel som byť prehnane tvrdý vo vyjadreniach, ale odborná zložka je na Topoľčanoch ten posledný problém. S tými fondami je to ťažká otázka. Nie sú aprori zlé, len to nastavene je dosť nevhodné pre pamiatky, alebo skôr špeciálne pre zrúcaniny. Treba si uvedomiť, že pri ich využití sa totiž čas väčšinou ešte skracuje tým, že málokto investuje najprv do vypracovania podkladov a až potom žiada peniaze na realizáciu. Beckov môže dopadnúť lepšie, predsa len je to špecifická situácia a je to TN kraji, čo hrá svoju úlohu. Tam totiž menej pôjde o záchranu hradných múrov a viac o rôzne úpravy a dostavby pre návštevníkov. Čachtice budú zase pokus... Ako naznačil Jozef, može sa zopakovať scenár z Topoľčian - operácia sa podarila (=peniaze preinvestovali), pacient ledva prežil, ale s trvalými následkami.

Obrázok používateľa vlcik-tlcik
Offline

Som skeptik.
V prvom rade treba povedať, že hradné ruiny sú týmto štátom nechané na pomalé skapíňanie, či už to boli ideologickoneviemaké dôvody ešte za čias komunizmu, ale aj po 89. Svedčia o tom trebárs absolútne nevysporiadané majetkoprávne pomery. Pokiaľ sa nemýlim boli rokovania medzi Lesmi a Minist. kultúry, ale MK ich nechcelo, lebo nemá na ne peniaze. Podľa mňa by mali všetky prejsť pod Min. kultúry, je úplne jedno či naň kašlú Lesy alebo MK, ale aspoň niektoré veci by boli pre združenia jednoduchšie, napríklad vybavovanie kadejakých povolení, platenie nezmyselných prenájmov Lesom. Pýtam sa za čo?
Pred 89 a chvíľu po vykonával práce na pamiatkach Pamiatkostav, ich robota nebola bohviečo, bola poplatná dobe, ale aspoň dačo sa urobilo.
Ak teda môžem považovať knihu od kolektívu autorov Ochrana zrúcanín v kultúrnej krajine za akúsi príručku k ochrane a konzervácii zrúcanín, tak potom mi chýba nejaká špecializovaná firma, ktorá by tieto myšlienky napĺňala. Viem iba o chlapcoch z Obnovy, ale ak by sa tento štát systematicky zaoberal záchranou zrúcanín, čo mu vlastne vyplýva zo zákona, tak je to strašne málo.
Čiže to čo vidíme teraz na Topoľčianskom hrade, je len dôsledok neschopnosti štátu sa o tieto pamiatky postarať.
Tak trochu som krivdil remeselníkom z Topoľčianskeho hradu, možno niektorí sú aj dobrí murári, dokonca možno vedia robiť aj s kameňom, ale robiť nejaké oporné či aké múriky je niečo úplne iné, ako murovanie na hrade.
Nuž a ambicióznosť zháňačov peňazí je niekoľko násobne väčšia ako poznanie, čo táto robota obnáša.
Dalo by sa aj za veĺa peňazí, (trebárs európskych) urobiť aj veľa muziky, ale nemá kto, tých, čo to vedia je iba pár.
Preto Topoľčiansky hrad ........radšej nepokračujem ..... a nevytrhne to ani 1000 prísnych KPU, 1000 MS, 1000 MB, 1000 MM

Obrázok používateľa MS
MS
Offline

Howgh. Konečne to nieto zasadil do rámca, ktorý tomu patrí.
Možno to berme tak, že cesta ku každej úspešnej konzervácii je lemovaná takýmito neúspechmi.

Obrázok používateľa Karlos73
Offline

Suhlasim s MS, opisal to dobre. Projekt, navrh obnovy je jedna vec, reralizacia je uz druha vec a este ked sa tam zapocita tlak z "istych miest",casova tiesen zazmluvnenych penazi, potom je vysledok vseliaky. Zial, tento system na Slovensku clovek zaziva na kazdej stavbe! Projekt moze byt premakany, ale pride stavebna firma so svojimi "odbornikmi", ktory to spravia po svojom, lebo ved muruju (betonuju) uz 15-20rokov,nevedia citat stavebne vykresy, zjednodusuju si pracu, zavadzaju si vlastne postupy a je najhorsie ked aj vlastne technologie. Sam som toto zazil niekolko krat, ked som robil stavebny dozor investora a sam som mal moznost konfrontovat vlastny projekt (vykresy) so skutocnym stavom na stavbe a hlavne s borcami zo stavebnych firiem, ktorym vacsinou ide o objemy a nie o kvalitu. Zial na Slovensku je chybou ,ze sa podcenuje cas na projektove,pripravne prace,inziniering, nie je tu dostatocna vaha "dozoru na stavbe" a to nehovorim, ze napriklad v Rakusku je bezna dvojstupnova kontrola, popri stavebnom dozore stavby, tam funguje stavebny dozor investora, ktory je nad vsetkym. Casto sa stavalo, ze sa musela nechal rozbit (odstranit) stavebna konstrukcia, z dovodu, ze nesplnala staticke a technologicke odporucania, ale casto za tym bol aj obrovsky tlak zo strany dodavatela stavby, investora, ktorych tlacil cas a peniaze. MS ma pravdu, ze velke peniaze vedia v kratkom case napachat viac skody ako osohu a moze tam chodit dozorovat hociaky pamiatkar, tento stav mu prerastie cez hlavu, to by tam musel spavat . Musel byt tam byt aj stavebny dozor stavby a stavebny dozor ivestora (Norske Fondy, alebo KPU). Presne ako priklad s Andrejom Fialom, sam som mal tu cest pocut od neho tie peripetie so Spiskym hradom v case socializmu a plnenia patrocnic...
PG

Obrázok používateľa strombus72
Offline

noo, ja na margo toho vsetkeho:
A hladali vobec nejakych ludi ktory vedia robit okolo hradov? ja si myslim, ze nejakych by predsa len nasli. Ale kruh sa uzatvara zasa pri klientelizme, lebo bolo treba dat zakazku firme rodinneho prislusnika.... A kruh sa toci...

Obrázok používateľa MS
MS
Offline

Ano strombus, s tým sa dá úplne súhlasiť. Stáva sa pravidlom, že ak už ide o väčšie investície do hradov, tak to pravidelne dostávajú veľké stavebné firmy, ktoré majú "kontakty", nie však referencie a skúsenosti s pamiatkami. V lepšom prípade si vezmú v subdodávke aspoň pár ľudí čo vie murovať.
Inak musím tu spomenúť aj príklad, že firma bez referencii nemusí byť nutne pohroma. Na Ľubovni už druhý rok robí hradný palác firma, ktorá podľa mňa s príchodom Ľubovňu videla hrad prvý krát z blízka. Napriek tomu sa za prvý rok celkom adaptovali a tá úroveň práce je celkom slušná. Tam je to však ukazuje aký je dôležitý KPU. Na Ľubovni je na rozdiel od Topoľčian spracovaný veľmi slabý výskum, ale je tam vynikajúci metodik KPU a ten to tam drží v rukách a postupne firmu doslova dotlačil k celkom slušnému výkonu.

Obrázok používateľa jozo
Offline

No pri tej topoľčianskej tragédii ma napadá len, že hoci je to zúfalé, kiež by tie nórske inštitúcie dostali relevantný podnet o tom, ako sa za ich peniaze devastuje kuľtúrne dedičstvo na Slovensku ... Neviem nič detailnejšie, ale z akého dôvodu (podnetu - zdroja) boli na SME tie informácie o údajnej hrozbe zastavenia financovania hyzdenia tohoto nešťastného hradu .. ? Kiež by ... Nech tým barbarom aspoň čiastočne cvaknú zuby na prázdno ....

Obrázok používateľa vlcik-tlcik
Offline

Ále chlapi, konečne to tu bude vyzerať ako "u nás" v Maďarsku, raz darmo, to prepojenie tu vidieť.

Obrázok používateľa jozo
Offline

Toto by bola groteska, keby sme v tom nežili ... Pred schvíľou jeden dementný veľkohubý idiot, známy pod menom Fico, ma ako "občana" postrašil v TV maďarskou hrozbou a dákym zlepencom ... ... Po-hnojiť či lepiť vie i on veľa, ba až príliš ... minimálne rukou "svojich majstrov" ... Tak neviem, ktorá hrozba je reálnejšia ... Pri pohľade na vstupný "portál" brány do horného hradu sa odpoveď rysuje jednoznačne ...

Pekne chlapci "zakamuflovali" to osekané ostenie, len čo je pravda .... Na to by mal byť paragraf ...

Obrázok používateľa chobot
Offline

Chlapci moji a to som si myslel že oprava hradu ala Likava či Strečno sú už za nami. Preboha živého kto robí tam metodiku ??? Hmm asi nikto. Juj keď totoka uvidia Bóna či Šimkovic tak im srdce pukne.

Jožko toto nieje s kostolným poriadkom na mieste.

Obrázok používateľa jozo
Offline

Tak ako si Ficova hranatá hlava nevšimla 17. november 1989, tak si murári-úderníci nevšimli, že už neplnia plán päťročnice s pichačkami Pamiatkostavu v montérkach ... Bude z toho dokonalý skanzen socialistických zadubených hláv, manierov a práce. Predpokladám, že na veži vztýčia červenú hviezdu alebo minimálne to smerácke lajnové logo ... Včera som si pozeral vlastnú fotodokumentáciu z mojej poslednej návštevy tohoto tragického miesta v roku 2000 ... až sa mi slzy tisli do očí ... Si nemyslím, že máme u nás dostatok takýchto miest, aby sme si len tak mohli povedať, že "cesta ku každej úspešnej konzervácii je lemovaná takýmito neúspechmi" ... Topoľčiansky BOL krásny hrad .... Táto situácia mi pripadá tak giganticky neuveriteľne absurdná, že sa musím štípať, aby som tomu uveril ... Na Slovensku je to tak?!!

Voľby prehliadania komentárov

.

Topoľčiansky hrad

Prihlásenie

To prevent automated spam submissions leave this field empty.