[duchamp]

Na e-mail mi dorazila odpověď, takže se o ni s vámi podělím:
Ahoj Duchamp,som prekvapená,že si pamätáš na moju truhlicu.Ale sklamem ťa,nič som s nou nerobila lebo som si musela opraviť hlavne zdravie a ešte to nie je ono,tak truhlica je v poradí.Verím že čoskoro sa dostane na rad.Pekný den.

[duchamp]

idem osetrovat starsiu drevenicu a potreboval by som radu ohladom zpevnovania a lepenia, nahnite tramy som zvutra okresal az na „zdrave drevo“ taktiez bola/ je napadnuta drevokaznym hmyzom, aktivnym, podarilo sa mi vytiahnut jednu piloritku a jednu larvu. po okresani to chcem osetrit postrekom Bochemitom a potom spevnit niektore tramy Solakrylom a vzniknute kaverny vyplnit drevom za pomoci kostneho gleja. Pocul som ze niektori spevnuju vodnym sklom, ale to vobec nedycha a aj ked povrch vyzera pekne lesklo a na pohlad zdravo vnutri to hnije dalej pretoze vlhkost sa nema ako dostat von a to nakoniec vedie k destrukcii. V knihe drevene stavby som sa docital o epoxidovej zivici, ale tu na fore kazdy chvali Solakryl, je to teda vhodny material na spevnovanie bez nasledkov ? z vnutra na hrazdenu stenu pojde trstinova izolacna rohoz a hlinena omietka. Taktiez aky je pomer riedenia s toluenom a ako sa pouziva kostny glej v perlach. dakujem
Tvůj navržený postup se mi nezdá být špatný, přesto se mi vybavila jedna připomínka k použití kostního klihu. Jelikož je to materiál přírodní, je náchylný v případě vlhka k plesnivění, a chutná i dřevokazům. Vím, že následné plánované procesy asanace a petrifikace by tomu měly zamezit, přesto jsem tě na to chtěl upozornit. Je už jen na tvém uvážení, zda nezvolíš spíše některé z komerčních disperzních lepidel.
Solakryl (popř. Paraloid B72) je dle mého názoru mnohem lepším materiálem pro petrifikaci než epoxid a též se snadnější manipulací. Pro důkladné napuštění dřeva je lépe petrifikovat dvakrát v rozmezí pár dnů, přičemž první „vrstva“ by měla být velmi řídká pro snadnější vniknutí do hloubi masivu. Ředit jej lze toluenem nebo i větším svinstvem xylenem, v případě užití Paraloidu též lihem. Poměr by se mohl pohybovat (orientačně) někde kol 3-5% až k 10-12% u druhé vrstvy (v závislosti na savosti dřeva, uvidíš a upravíš). Pokud chceš být při práci s rozpouštědly veselý, zhluboka dýchej. :D

A k té přípravě klihu? Je to snadné. Nasyp granuleperly do nádoby, zalij vodou zhruba kousek nad povrch klihu a nech den nabobtnat. Pak vlož nádobu do ještě větší, přidej trochu vody mezi ně (no dobrá, znáš přece termín vodní lázeň :) ) a zahřívej na plotně teplotou asi 70stupňů Celsia (nevařit!). Sem tam míchej, případně při dlouhodobém zahřívání a přílišném zhoustnutí klihu přidej opět trošku vody. That’s it. Easy, isn’t it? :D

A znovu vzkaz pro shammana – nesouhlasím s tebou v této větě:

[duchamp]

zajtra ak stihnem hodim sem foto. no ale je to masiv a urcite bol natrety olejom. no a ohorete to neni, nevyzera to ako ohorete drevo ktore pripomina uhlie…je to iba cierne. ide o to ze to nechcem brusit, proste ci sa to da nejako chemicky vycistit …?
Já jsem naopak rád, že se chceš vyhnout broušení, o což se pokouší v drtivé většině případů všichni restaurátoři. Bez jakékoli fotodokumentace mohu vskutku jen hádat. Je třeba alespoň znát přibližné stáří nábytkového kusu a tedy i jeho povrchovou úpravu. Jak již zmínil GaboS, ta byla ohněmkouřem zasažena, a je tedy nutné znát její druh. Na základě toho lze zvolit postup a materiály.

Ale abych tu jen neteoretizoval, uvedu nějaký scénář. Pakliže by byl poškozen kupříkladu šelak, odstranil bych jej pomocí smáčení lihem a mechanickým snímáním pomocí velmi jemné ocelové vlny (000, její foto najdeš v TÉTO DISKUZI). Nepoškodí se tím dřevo ani jeho věkem způsobená barevná změna, nazvěme to třeba patinou). V případě třeba včelího vosku či jiného přírodního vosku bych zvolil místo lihu benzin. Případné lokální skvrny a ztmavlá místa lze odstranit resp. vybělit namočením vatou s 30% peroxidem vodíku. Je vhodné místo po aplikaci nahřát žehličkou či horkovzdušnou pistolí, čímž se proces urychlí a hlavně je lépe kontrolovatelný. Opakuje se do požadovaného odstínu. Tady je třeba zmínit zvýšenou opatrnost při manipulaci i při bělení.
Dalo by se pokračovat, ale už mne tlačí čas. Příště něco až k fotkám… Hezký den z Irska

[duchamp]

Ďakujem za rady,uvidíme čo sa mi s tým podarí spraviť,pustím sa so toho sama,platiť nejakému odborníkovi sa asi neoplatí,nie je to zasa taká vzácnosť.Ak z toho niečo ostane…dúfam že áno,pošlem foto.
Moniko, Moniko! Uběhl rok a půl, během nějž se s tvou truhlou snad něco událo… Dozvíme se výsledek? Děkuji za všechny zvědavce, mne nevyjímaje. :)

[duchamp]

zajtra ak stihnem hodim sem foto. no ale je to masiv a urcite bol natrety olejom. no a ohorete to neni, nevyzera to ako ohorete drevo ktore pripomina uhlie…je to iba cierne. ide o to ze to nechcem brusit, proste ci sa to da nejako chemicky vycistit …?
Těším se na tvé fotky nábytku, včetně hezkých detailů poškození zblízka, nejlépe snímané bez blesku. Poté se pokusíme najít vhodné řešení. Mimochodem, pro vkládání fotek je třeba se na Obnově registrovat. S pozdravem Duchamp

[duchamp]

prosím o radu, ako vytvoriť patinu, alebo nepravidelné šmuhy na pozinkovanom plechu, nejedná sa mi o celkový náter, skor o vytvorenie fľakov…postriekať nejakou kyselinou ???
Milá Adriano, nejsem si jist sice výsledkem, nicméně jednu věc zkusit můžeš (alespoň na nějakém vzorku). Restaurátoři občas k čištění pozinkovaného plechu používají louh (tedy hydroxid sodnýdraselný, koupíš v každé drogerii), čímž se lze zbavit korozivních produktů a dalších nánosů z povrchu.
Jeho roztok s vodou bych zkusil nanést nepravidelně houbičkou (případně rozprašovačem) a nechal působit do požadované změny barvy (v nutnosti opakovaně). Následovalo by důkladné omytí vodou, možná i neutralizace (třeba octem), opětné omytí a vysušení. Louh částečně naruší povrch, což ovšem ale může usnadnit eventuálně vznik koroze díky vzdušné vlhkosti. Za normálních podmínek takové předměty opatřujeme ochrannou vrstvou, což u krbu očividně nelze…
No, snažím se alespoň otevřít diskuzi na téma, snad tém vyprovokujeme k reakci také někoho fundovanějšího. :wink:

[duchamp]

Podla mna, skrina je uz po laickej oprave. Pochybujem ze sa jej chyti odbornik, pretoze dat ju do poriadku (odstaranit nevhodny lak, skrabance, atd.) zaberie dost casu, a financne sa to pre majitela neoplatí.
No mozno sa mylim. :-)
Nemýlíš se, Mikuláši, z mého pohledu restaurátora nábytku a dřevořezeb by byla komplexní restaurátorská péče na tomto předmětu velkým utrpením. Pokud by se jednalo jen o drobné opravy a asanaci dřevokazů, budiž, ale požadavek na úplný návrat povrchové úpravy zpět k šelaku (tedy s odstraněním synteticky vyrobeného laku, ať už jakéhokoliv, a odstranění rýh) bych asi nikdy nepřijal. Není nic horšího než dostat (nejen nábytkový) kus po nevhodných amatérských zásazích.
Ale pojďme k dotazům dixiho, když už jsem se k odpovědi konečně vyprovokoval.

Ještě mne teď napadá, že my si vlastně ani nejsme jisti, zda na povrchu je nitro či jiný lak (jak tu padl odhad), nebo třeba i šelak aplikovaný nátěrem. Zkus na málo viditelném místě nanést líh, nech chvilku působit a zkus rozetřít hadříkem (zjisti, zda se rozpouští). Pokud tě to bude bavit (a nebude na líh reagovat), můžeš to poté zkusit i s dalšími rozpouštědly (nitro ředidlo, syntet.ředidlo apod.). Ať víš, s čím máš tu čest. Tato zkouška je vhodná i pro další otázku níže.

Tak, teď už jsem se snad vykecal dostatečně… případně si projdi další témata v diskuzích o restaurování, je tam informací dost. :)

**Pozn.- Slyšel jsem o soukromém „restaurátorovi“, který si urychloval práci na šelakové polituře nástřikem nitrolaku, jež měl nahradit první vrstvu gruntu a nanášení. Pak teprve přišel na řadu šelak…

Ještě vzkaz pro shammana: S radami ohledně petrifikace epoxidem bych byl velmi opatrný, jeho použití je v moderní restaurátorské praxi velmi sporné (až na drobné výjimky).

[duchamp]

..a v neposlednom rade i termin… mame tu zopar prispievatelov – svetobeznikov, ak maju zaujem nasho zrazu sa zucasnit, mali by hodit nejake suradnike kedy by sa vedeli pridat… myslim, ze zadefinovanie terminu by bol krok c.1, aby sme si vcas vyplnili termin v diari…
Předně děkuji Uskalience za milou iniciativu, a též, že si vzpomněla i na nás vzdálenější. Dovolil jsem si konečně též kliknout. Osobně bych preferoval termín konce května a začátku června (víkend 31.5-1.6), kdy budou již i ty meze řádně vyhřáté, což je očividně pro Sašu velkým lákadlem. :D Lze to též vnímat jako symbolický přerod jednoho měsíce v druhý, tak jako i naše střetnutí nás nějakým způsobem poznamená či promění… :)

[duchamp]

– aky stary je rodinny dom a z coho je postaveny
Dom ma 20 rokov a je postavený z kvádrov.
Někdy stačí číst dvakrát. :D

[duchamp]

No nie som tak chémie znalý, ale pri teplotách, ktoré sa môžu vyskytovať na povrchu takej kachľovej pece (dajme tomu, že tak do 100°C) veľa syntetických a živičnatých látok nevydrží.
Právě proto jsem uvedl, že nemohu vědět, zda je to správná volba, resp. nevím, co kopolymer provede. A ještě jednou zdůrazňuji REVERZIBILITU, takže tím snad nic nezkazíte. :oops:
Přiznám se, že jsem trošku sklouznul k zobecnění oprav na glazurách, tak aby byl postup použitený i na předměty nevystavené těmto teplotám. A s tím má mnoho konzervátorů dobré zkušenosti.
Uvedený Hobby lak neznám, takže k tomu nemohu nic říci. Třeba ale vyprovokujeme Sašu, Docenta, Mikuláše, Jupitera či další k nějaké reakci. :wink:

[duchamp]

Takže už jsme si stanovili příčiny a prevenci, zbývá najít řešení, které tě zajímá.
Neviete poradit co s tym?
Po celou dobu mé koupele ve vaně jsem přemýšlel, jak vše nejlépe naformulovat. :) Tak tedy…
V muzejní konzervátorské praxi se lze velmi často setkat s obdobným problémem opadávající glazury či její krakeláže. Nejčastěji na užitkových předmětech z domácnosti, jakými jsou např. kameninové hrnce či formy na pečení. Fixace glazury se zpravidla provádí ponorem či jinou aplikací některého ze syntetických (ko)polymerů (pryskyřic). Je jich hned několik a už jsme o nich tady mnohokráte diskutovali, zejména v tématech o petrifikaci dřeva v sekci restaurování (kupříkladu zde: http://www.obnova.sk/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=765&sid=040f1eb2befa12c6aede2cca7d166f61 ). Patří mezi ně Solakryl BMX, Veropal D709 (dříve známý jako KP lak) a zejména můj oblíbený Paraloid B72. Lze je rozpouštět a ředit v syntetických rozpouštědlech – toluen, xylen a aceton, Paraloid též i v lihu.
Doporučil bych ti na postižená místa aplikovat roztok stříkáním, vyhneš se tak dalšímu setření šupinek glazur. Použij třeba rozprašovač ze starého mycího prostředku na okna či výtvarníkům dobře známou fixírku. Koncetrace se používá cca 5- 10%, pro rozprašovač spíše ta nižší hodnota (vyzkoušej). Můžeš opakovat nános několikrát, zejména v místech okrajů poškození a silné krakeláže. Cílem je částečky glazury slepitpodlepit.
Místa bez glazury díky pryskyřici trošičku ztmavnou, ale to není na škodu. Případné přebytky či potřísněná místa opět odstraníš rozpouštědlem.

Možná si teď říkáš, že totéž můžeš udělat i s bezbarvým nitrolakem ve spreji. :wink: Nenech se zmást, za pár let by ti narozdíl od polymerů „krásně“ zežloutl a bil by ses do hlavy. :roll:

Jediné, co zůstane nezodpovězeno, je otázka, „co to ale ksakru vše udělá, když v peci budu často topit?“ To nejsem schopen zcela předpovědět, nicméně vrstvu polymeru lze v případě problémů vždy snadno odstranit rozpouštědlem.

A ještě něco. Obnažená místa bez glazury lze poté barevně retušovat, ovšem záleží na vkusu. Někteří by je i vytmelili. Ale to už je jiný příběh…

[duchamp]

Pane kavárník, my si tu v klidu popíjíme kávičky, kakaa, čajíčky, horké čokolády a lecco dalšího, ale ať se rozhlížím jak se rozhlížím, tak ne a ne najít onu potřebnou místnůstku, na niž i králové chodí o samotě. :D Pravda, interiér i mobiliář je tu vkusný až úchvatný, leč že by se při nedávném velkém úklidu a smýčení někam zatoulala cedule s označením? :P

[duchamp]

waaaau… aj des, teda na mna to posobi dost obmedzujuco… hoci priemer odhadujem tak 10-12m, ale to si ten valcovity tvar…. alebo, zeby uskalienka bola obmedzena :lol: pretoze ona ked pocuje „kamenna stavba“ hned si predstavi hrad, resp. ruiny hradu a vtedy je :D
duchamp, napis o stavbe i nieco viac, rozmery… ci si to videl i zvnutra… ak nie, treba sa skamosit s domacimi :)
mna by totiz zaujimalo, ci si v takejto stavbe nechavaju ludia interier aspon v niektorych miestnostiach bez omietky… alebo to len ja mam taku kamennu uchylku :love10:
Inak to by veru aj mňa veľmo zaujímalo, že či si to ozaj videl na vlastné kukále, tú vežičku. Ako bývanie je to pekná haluz, ale na druhej strane – a prečo nie? Ale čo ma fakt prvé napadlo bolo, že ak je to na riadne bývanie, ako je to zariadené vnútri…A myslím, že keby, tak nielen starousadlíci, ale VŠETCI by mali oči na šťopkách, keby nad dedinou takéto dačo vyrástlo.
Ještě si dovolím vrátit se k těmto vašim dotazům, ač diskuze očividně pokročila mílovými kroky maličko jiným směrem. Mlýn, johož obrázek jsem před časem vložil, jsem žel ještě nenavštívil, leč jak je z níže uvedeného obrázku patrnné, lze jej zřejmě za poplatek uzřít, a to i zevnitř. Alespoň v to doufám, neb jakmile bude přívětivější resp. fotogeničtější počasí, rád bych se tam mrknul. Ale no ovšemže, to víte že se s vámi podělím o dojmy viděné okem restaurátora! :) Ač jsem byl dle nové metodiky degradován na „hradára obecného“. :(

[duchamp]

zatial odvysielané diely mám nagrabované, v prípadne záujmu poskytnem…
výborný a pútavý seriál…
Tome, ty jsi génius! Co já jsem prolil slz sebelítosti, že o zmíněný seriál zůstane má mysl ochuzena! Tady v Irsku zatím nechodí, takže ti budu v budoucnu vděčen za poskytnutí DVD se všemi (či většinou) dílů.
Kdyby ještě fungovaly karma body, jako před pádem Obnovy, hned by ti jeden přibyl! S díky Duchamp :wink:

[duchamp]

Jářku, co byste řekli, no není ta Uskalienka zulíbání hodná? Od chvíle, kdy jsi k nám na Obnovu zavítala a zapustila kořínky, teď již spíše kořeny, tak jsem mile potěšen z takřka každičkého tvého příspěvku.
A jelikož dnes narozeniny slavím, popíjeje lahodné moky, čichaje vonné tyčinky, poslouchaje příjemnou hudbu (momentálně L. Armstrong) a samozřejmě příležitostně též čtouce Obnovu :) , tak oplývám dobrou náladou k tomuto malému e-pozdravu. :wave:
Jinak co se týče daného tématu, též sdílím názor, jež hezky formuloval Tomáš.