aktivita diskusia Starožitnosti a zbierky Príbory, nože a nožnice

  • rotor

    Member
    25. januára 2013 at 12:59

    Ešte vysvetlenie k obrázkom 15 – 19.

    Lyžičiek je 6 ale sada to nebude (obr.26). Tvarovo vyzerajú rovnako a májú rovnaký počet čiarok. Tri majú razený nápis Eco. Na obr. 27 prvé dve majú ochrannú známku v ováli hore PRIMA Ia v strede CK dole ALPACCA (obr.28), tretia má ochrannú známku v ováli SANDRIK rozeta ALPACCA otočenú o 180 st. Ďalšie 3 nápis Eco nemajú. Štvrtá má SANDRIK rozeta ALPACCA. Piata ALPACCA (obr.24). Šiesta WELLNER v linajkovanom ováli Slon pod ním ALPACCA (obr. 19).

    Zaujímave je že na:
    http://www.marktplaats.nl/a/antiek-en-kunst/antiek-goud-en-zilver/m608527115-6-zuurvorkjes-berndorf-alpacca-zilver.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr
    je tvar vidličiek veľmi podobný ale hovorí sa o Berndorf.

  • rotor

    Member
    25. januára 2013 at 17:15

    SANDRIK rozeta ANTICORRO

    29/ Lyžička z nehrdzavejúceho materiálu vyrobená v Sandriku asi v r. 1953.

    30/ Ochranná známka: SANDRIK rozeta ANTICORRO, v krúžku V otočené o 90 st.

    31/ Príbor “bruselák” z nehrdzavejúceho materiálu vyrobený v Sandriku as v r. 1964.

    32/ Ochranná známka: SANDRIK rozeta ANTICORRO na “bruseláku”.

    33/ Vydličky vyrobené pre ČSA asi v r. 1964.

    34/ Skrížené meče znak ČSA.

    35/ Ochranná známka: SANDRIK rozeta ANTICORRO na vidličkách ČSA.

  • dorotka

    Member
    25. januára 2013 at 17:34

    Veru, literatura k príborom je vzácny artikel, podivné v pomere k tomu, koľko bolo výrobcov len v Europe. Ťažkosti robí aj rozdeľovanie značiek podľa materiálu – Ag, Au, Platina a obecný kov. I v tých zlatinách sú zmatky a je minimum zmienok v minime článkov /mosadz,bronz, alpaka a i./. Možno to čaká na spracovanie z obnovy ?

    Zavináč, ďakujem za promptné info, súc žalostné. Doplň ak vieš, či sa areál Sandriku predáva aj so strojným zariadením ? Alebo kde to všetko zmizlo, raznice, formy…, vyviezli do Číny ? Podobne ako jabloneck%u bižutériu ? Hrôza tisíckrát násobená.

    Hallder, tak trochu bez záruky identifikujem značku na tvojom noži, ale mám ju zaznačenú takto : CFH NEOXYD STEINBOCK /rostfrei. Skús pracovať ďalej s touto indíciou.

    Rottor, zatiaľ som nezistila žiadne podobné zvieratko ako značku na príboroch. Ale náhoda je vul, takže skôr či neskôr niekto na nu  naďabí. Mne sa tak podarilo určiť veľa predmetov, nielen cielen postupne, ale náhodne  a po dlhom čase, keď som už po nich nepátrala.

  • vlcik-tlcik

    Member
    25. januára 2013 at 21:06

    Menšia korekcia. Skrížené meče sú znakom ČSĽA, (ČSLA – tschechisch), Československej ľudovej armády, ČSA boli skratka Československých a dnes Českých aerolínií.

    A neviem, čo značí to CFH z Hallderovho príboru. Inak taký, alebo veľmi podobný sa vyskytoval zrejme v prvej polovici 20. storočia (či presne tá značka netuším) v našich končinách.

  • rotor

    Member
    25. januára 2013 at 23:14

    Vlcik, ďakujem, áno malo byť ČSĽA.

  • benjo

    Member
    25. januára 2013 at 23:33

    ok Hallder, nedalo mi to spat to tvoje CFH rostfrei, malo by sa jednat o nasledovne:

    CFH = C.F. Hutschenreuther z mesta Aue v spolk.krajine Sasko

    nasiel som zmienku ze tento chlapik bol zaťom Augusta Wellnera, tiez vyrobca/znacka priborov

    rostfrei = nehrdzavejuci,antikorovy

    http://www.archiv.sachsen.de/archive/chemnitz/4011_3331303737.htm  Fa. C. F. Hutschenreuther & Co., Aue, zalozena v r.1874.

    v r.1972 sa spol. premenila na nizsie uvedenu spol:

    http://www.archiv.sachsen.de/archive/chemnitz/4011_3331303738.htm VEB Besteck- und Metallwaren (Bemet), Aue

    rok vyroby toho tvojho priboru mozme len tipovat. podla mna to mozu byt 50.-60.roky, mozno o kustik skor, mozem sa vsak rovnako aj mylit

  • vlcik-tlcik

    Member
    26. januára 2013 at 9:59

    Mne to síce spať dalo, ale nepýtal som sa na CFH náhodou. Som hlboko presvedčený, že to nie je značka firmy, ale značka kovu, či ako to nazvať.

    Marks on these pieces:
    CFH NIROSTA
    CFH ROSTFREI

    Hallmarks:
    CFH 100
    CFH 90 60
    CFH 90 45
    CFH 90 27
    CFH 90 18

    Hallmark – úradná pečiatka kvality drahých kovov, v prípade rostfrei (nehrdzavejúci), asi  pridaný ušľachtilý kov zabezpečujúci nehrdzavenie.

    link

    http://www.ebay.de/itm/NIROSTA-ROSTREI-German-Silverplate-Flatware-Set-unknown-rope-twist-pattern-61pc-/230735445115

    Benjo a ver mi, šesdesiate roky si už pamätám a ten Hallderov nôž bol už vtedy nemoderný.

  • benjo

    Member
    26. januára 2013 at 11:00

    vlcik s tym datovanim som pisal rovno ze len tipujem. budem verit tebe a dame to na tu prvu polku 20.stor.

    pekne si sa podla mna nechal dopliest tym ebayom- nirosta a rostfrei su tam oznaceni ako vyrobcovia. myslim ze to je hlupost na n-tu. len tam odpisali co videli na pribore.

    In the beginning stainless steel was sold in the US under different brand names like ‘Allegheny metal’ and ‘Nirosta steel’

    nirosta a rostfrei podla mna stale len znamenaju nehrdzavejuci.

    k tym znackam, ale to uz ideme do striebornych priborov:

    napr. CFH 90 27 = podla mna:  znacka vyrobcu, zrejme obsah AG v postriebreni, to posledne cislo je mozno typ zliatiny pod vrstvou striebra, ( netusim. na postrieb.pribore za znackou vyrobcu byva aj hrubka AG postriebrenie v mikronoch, cislo v stvorceku, tie cisla su este na badanie. )

    tak isto ako napr: WMF 90 = znacka vyrobcu Wurttembergische Mettalwarenfabrik, obsah striebra (? skor ano,ako nie)

  • hallder

    Member
    26. januára 2013 at 11:11

    človeče to je paráda čo vy ludia dokážete všetko vyčmuchať ,ja som na internete pátral hodiny a ani zmienku o tom som nenašiel a ked hej tak sa to moc netýkalo môjho príboru.

    Na nožiku je ešte velká značka NDL a malá CFH neoxyd ak to pomôže

  • dorotka

    Member
    26. januára 2013 at 13:21

    Cislo 90 /alebo 80, 100,120 znamená že vrstva postriebrenia je silná 90 mikronov..

    Vzhľad jednotlivých predmetov z alpaky určoval pomer kovov pri jej výrobe.  Napr. zliatiny určené na lisovanie za studena sa používala alpaka s vyššám podielom medi a s nižším podielom zinku.

    Lacnejšie zliatiny mali znížený podiel medi až na 50 percent, ale takáto zliatina sa mohla opracuvať len za tepla.

    Najčastejšie sa na alpakové výrobky používala zliatina o pomere 60-65 percent medi, 18-23 percent zinku a 10-22 percent niklu. Niekedy sa pridalo i veľmi malé množstvo cínu, mangánu, olova alebo železa.

    číslo 27/ v konkretnom prípade/ znamená koľko  striebra bolo použitého na daný kus v gramoch

    Značka CFH sa používala v DDR. Takže pravdepodobne z 50-tych rokov. Ale mnohé továrne boli ešte dlho zdecimované vojnovými udalosťami a používali starší typ dekoru. Domnievam sa, že nové moderné návrhy prišli až s EXPO Brusel.

  • dorotka

    Member
    26. januára 2013 at 18:25

    rottor, samé bombové informácie. Ja som si na prasknutie doplnila moju databázu značiek  kovov. Nechodila som na military pages, preto som ani nepoznala mnoho značiek z chladných zbraní, ktoré sa však používali aj na príboroch. Čiže vynikajúce tipy.

    Nepoznám tak podrobne fu Solingen, ktorá mala stovky filiálok, ale je možné že CFH počas druhej svetovej vojny pod Solingen patrila a po vzniku DDR ako znárodnená vyrábala príbory.

    Rotor, táto naša detektívka, ako si ju trefne nazval, už prerástla do celkom peknej odbornej roboty.

  • rotor

    Member
    26. januára 2013 at 19:01

    [quote=dorotka]

    Rottor, zatiaľ som nezistila žiadne podobné zvieratko ako značku na príboroch. Ale náhoda je vul, takže skôr či neskôr niekto na nu  naďabí. Mne sa tak podarilo určiť veľa predmetov, nielen cielen postupne, ale náhodne  a po dlhom čase, keď som už po nich nepátrala.

    [/quote]

    dorotka

    Tigra použival SOLINGEN na šabliach, bodákoch, nožoch. K nožom sa určite ešte vrátime. Je to iba moja špekulácia, či nemohol byť tiger aj na príboroch SOLINGEN, keďže SOLINGEN vyrábal aj príbory. Problém je vo chvoste, solingenov tiger má chvost dole, na lyžičke hore. Je to ako detektívka, ale celkom zaujímava.

    TIGER SOLINGEN šable, bodáky nože:

    http://www.warrelics.eu/forum/military_photos/daggers-swords-3-reich/9404d1216509558-tiger-maker-marks-army-daggers-heeres-offiziersdolch-alltigermarksr.jpg

    http://www.google.sk/search?hl=sk&safe=active&q=tiger%20Solingen&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&bvm=bv.41524429,d.Yms&biw=1280&bih=864&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=bPQDUebbO87RsgbGx4C4AQ#imgrc=roKTcH5LSJ4KJM%3A%3BF4gSrPs3IpzdjM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.warrelics.eu%252Fforum%252Fmilitary_photos%252Fdaggers-swords-3-reich%252F410725d1350389503-maker-logo-trivia-tiger_logo_1.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.warrelics.eu%252Fforum%252Fdaggers-swords-3-reich%252Fmaker-logo-trivia-196938-42%252F%3B710%3B547

    http://www.quanonline.com/military/military_reference/german/brands.php

    Príbor CFH FEIN STAHL SOLINGEN:

    http://starozitnosti.slovenskainzercia.sk/ostatne-zbierky/inzerat/1555626-predam-pribor-z-roku-1930-ponuka/

    http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-443923871-cuchillo-cfh-fein-stahl-solingen-acero-carbono-_JM?redirectedFromParent=MLA437310024

    Príbor sa veľmi podobá na ten Hallderov, ale je to tiež len špekulácia.

  • vlcik-tlcik

    Member
    26. januára 2013 at 19:45

    Z hlbokého presvedčenia sa stal hlboký omyl. E bay ma nepomýlil, ale aj tak vďaka za opravu. O oceli som čítal iba Как закалялась сталь, a to je dosť málosmiley

    Toto naozaj nie je moja parketa. Skôr história, aj keď nepriama

    http://www.soupotr.sk/texty/skola/casopis/marec_10/stolovanie_stredovek.html

    http://www.gastroprincipal.sk/index.php?option=com_content&view=article&id=234:stolovanie-a-jeho-historia&catid=53:na-rajone&Itemid=67

    Aj tak, keď tá najcivilizovanejšia biela rasa pri nadžgávaní používala vlastné paprčky, “rákosníci a žlťáskovia” v juhovýchodnej Ázii už dávno jedli spôsobne paličkami.smiley

  • zavinac

    Member
    26. januára 2013 at 21:55

    HM , niekolko odpovedí na vaše otázky nájdete v knihe In. Priesola, ktorú ste si objednali alebo objednáte na OcÚ v Hodruši, píše aj o zliatinách, ich zložení, používaných značkách, puncoch strieborných príborov a podobne. 

    Dizajn úspešne predávaných modelov príborov sa okamžite konkurenciou kopíroval alebo aspoň napodobňoval. Platí to aj pre Sandrický model Brusel a mnohé iné.

    Mimochodom, viete že pri príboroch existuje tzv Americká veľkosť a tzv. Európska veľkosť? Aj štandardné veľkosti niekdajších náberiek lyžíc sa od tých dnešných dosť líšia. Kedysi sa polškrupiny držadiel príborových nožov spájali olovom, dnes cementom, v číne možno aj plastom. 

    Akonáhle sa príbory prestanú vyrábať, raznice sa mihom oka zmenia na šrotovú oceľ. A stroje sú rozpredané do šrotu a výrobní celého sveta.

    Viete akú chorobu z povolania mám? V každej reštaurácii sa najprv pozriem na značku príboru a na jeho kvalitu. To vám ostane, keď  ste obchodným zástupcom v tejto branži. Žiaľ, nie som špecialistom na príbory, bolo to len jedno z mojich viacerých zamestnaní. 

    Tak to chodí, haj hou.

  • benjo

    Member
    27. januára 2013 at 17:46

    pre hallder:  “Na nožiku je ešte velká značka NDL a malá CFH neoxyd ak to pomôže”

    co je neoxyd mozno este niekde vyhladame.

    Ndl. je urcite skratka od Niederlassung = pobočka, filiálka

    podporuje to co napisala dorotka ze CFH z Aue mohla byt ( v tom case ked sa tvoj noz vyrabal ) pobocka Solingenu alebo v case ked sa tvoj noz vyrabal este pod Solingen nepatrili a neskor ked ano, pridalo sa tam aj to oznacenie. urcite ale podobny typ noza Solingen iste vyrabal ( alebo niekto uz pod jeho menom ):

Page 3 of 18

Log in to reply.

Začiatok diskusie
0 of 0 odpovede/odpovedí June 2018
Súčasnosť