aktivita " diskusia " Starožitnosti a zbierky " Príbory, nože a nožnice

Označené: 

  • Príbory, nože a nožnice

    Posted by rotor on 14. januára 2013 o 14:42

    Príbory

     

    Denne ich používame. Čo o nich vieme?

    Dlho sa vyvíjali. Nôž, lyžička, naberačka, vidlička.

    Na ich výrobu bol použitý rôzny materiál a vyrábali ich mnohí výrobcovia.
    .
         Príbor je osobná súprava jedálenského náradia. Základnú zostavu tvorí polievková lyžica nôž a vidlička.
    Vo veľkej zostave pribúda nôž na ryby, dezertný nôž, kávova a mokka lyžička, menšia vidlička na ryby, prípadne
    dezertná  vidlička. K príboru patrí aj naberačka.
         Asi od 13. storočia tvorila súprava porcovacích a predkladacích nástrojov jeden príbor, ktorým pri hostine
    disponoval tzv. truchsas, stolník. V renesancii sa rozšírili cestovné príbory o kombinácie noža a vidličky alebo
    zatváracieho noža a napichovátka na mäso.
         Ďalek k vývoju príboru post #13.

    .

    1/ Železný príbor asi z roku 1930

    2/ Ochranná známka: FABRIKSMARKE a caduceus

    3/ Príbor používaný v chudobnejších domácnostiach

    4/ Príbor bez značky s vyrazeným dekorom

    5/ Ochranná známka: MERKUR WERK J.B. FEIN STAHL

    6/ Detail ochrannej známky MERKUR WERK J.B. FEIN STAHL

    7/ Železné vidličky používané pred druhou svetovou vojnou. Jedna má nápis Guten Appetit

    8/ Detail nápisu Guten Appetit

    9/ Drevená naberačka a druhá naberačka výrobok BERNDORFER Metallwarenfabrik, Arthur Krupp

    9a/ Ochranná známka: v kruhu stojací medveď s nápisom hore .ART.KRUPP. , dole .BERNDORF.

        http://www.vintagecharming.com/product_info.php?products_id=1303

     

    LITERATÚRA:

    HOLČÍK, Š.: Príbory, Tatran, Bratislava 1982

    PRIESOL, V.:Najstaršie dejiny obce Hodruša-Hámre, Aprint, 2005

    PRIESOL, V.: Hodruša-Hámre.Továreň Sandrik a jej vplyv na obec, Aprint, Žiar nad Hronom, 2007

    VOKÁČOVÁ, V.: Nože, lžíce, vidličky, Umeleckoprůmyslové muzeum, Praha, 1981

    WALICZEK, B., RASALA M.: Firmenstempel auf Besteck, Selbstverlag Beata Waliczek, Szczyrk, 2007

    WALICZEK, B., RASALA M.: Deutsche Firmenstempel  aus Silber-Erzeugnissen und Gegenständen,

                                                 Selbstverlag Beata Waliczek, Szczyrk, 2007

    RECSKA, E.: KÉSEK, BOROTVÁK, OLLÓK, VÁGÓ- ÉS SZÚRÓFEGYVEREK VÉDJEGYEI
                        (Osztrák-Magyar Monarchia és Magyarország 1876-1945), Recska Endre, Budapest, 2011

    KOLESÁR, M.: ZLATÁ KNIHA SLOVENSKA Jubilejný sborník, Miloš Kolesár, Bratislava 1929

    STEHLÍKOVÁ, D.: ENCYKLOPEDIE ČESKÉHO ZLATNICTVÍ, STŘIBRNICTVÍ A KLENOTNICTVÍ, Libri, Praha, 2003
    ATTERBURY, P., THARP,L.: ENCYKLOPÉDIA STAROŽITNOSTÍ, Perfekt, Bratislava1995

    TORANOVÁ, E.: Zlatníctvo na Slovensku, Tatran, Bratislava 1983

    TORANOVÁ, E.: Výrobky domácich zlatníkov a pamiatky zlatníckych cechov v zbierkach slovenských múzeí, Obzor,

                               Bratislava 1968

    TÄUBL, K.:  Zlatnictví,  SNTL, Praha 1975

    TÄUBL, K.:  Zlatnictví stříbrnictví a klenotnictví,  SNTL, Praha 1989

    MURÍŃ, P.: Puncovníctvo a skúšanie výrobkov z drahých kovov, Epos, Bratislava 2000

    JACKSON, A., DAY D.: Starožitnosti ošetřování a opravy, Slovart, Praha 2005

    FORREST, T.: Poznávame starožitnosti porcelán a striebro, Perfekt, Bratislava 1998

                           (Ilustrovaný sprievodca stolovým riadom)

     

     

    1

    rotor odpovedal pred 1 rok, 12 mesiacov 20 Členovia · 270 odpovede/odpovedí
  • 270 odpovede/odpovedí
  • dorotka

    člen
    14. januára 2013 o 17:32

    Chrumkavá téma. Aj širokospektrálna, môžeme sa v nej vyžívať do júla a do chuti. super

  • rotor

    člen
    14. januára 2013 o 19:29

    ALPACCA

    Alpaka, ARGENTON – zliatina medi, niklu a zinku. “Nové striebro”, nehrdzavie, odolná voči bežným chemikáliam.

    Použitie na výrobu ozobných predmetov, príborov, šperkov.

    10/ Lyžice a vidlička

    11/ Ochranná známka: Štvorlístok v štvorci,  ALPACCA v obdĺžniku

    12/ Nečitateľná ochranná známka, čosi …WBC

    13/ Vidlička, materiál zliatina medi – bronz?

    14/ Ochranná známka: kohút ? v štvorci, P…?

    15/ Čajové lyžičky ALPACCA

    16/ Eco alpacca ?

    17/ Ochranná známka: SANDRIK rozeta ALPACCA v ováli

          Výrobky určené na export

          http://www.ascasonline.org/windowOTTOB53.html

    18/ Ochranná známka: v ováli hore PRIMA, v strede štylizované CK, dole ALPACCA

    19/ Ochranná známka: WELLNER v linajkovanom ováli slon, dole ALPACCA

    20/ Čajové lyžičky

    21/ Ochranná známka: v kosoštvorci SANDRIK.A.S.

          A. – Alpaka S. – Striebro

          http://www.ascasonline.org/windowSETTEM88.html

    22/ Ochranná známka: ovál hore BMF, v strede medveď, dole ALPACCA

          Bendorfer Metallwaren Fabrik 1880-1891

          http://www.ascasonline.org/articoloDICEM104.html

          http://www.mikrolisk.de/show.php?site=280&suchwort=Metallwarenfabrik&searchWhere=all

  • dorotka

    člen
    15. januára 2013 o 14:47

    Skočili sme rovno do epicentra témy príbory – do Sandriku. Nevadí, k vývoju príboru sa ešte dostaneme. A k mojej absolútnej srdcovke, Sandriku, zatiaľ len základné snímky : značky, používané počas celej existencie fabriky  a pohľad na Sandrik Dolnie Hámry z roku 1928.

  • adiutor

    člen
    15. januára 2013 o 18:32

    Pokial viem tak ta skratka cislo 21od rotora znamena A – alpcca a S – Sandrik. Vraj ju zaviedli v roku 1906.

  • rotor

    člen
    16. januára 2013 o 7:27

    Sasha

    Počítal som niekoľkokrát do 10 a zvažoval či mám reagovať na Tvoj komentár, aby som neodbočil od témy, o ktorej aj sám hovoríš, že je pekná. Vždy som si vážil, vážim si aj budem vážiť Tvoje príspevky, lebo si vo svojej profesii odborník. Postavil si ma ale pred ťažko riešiteľný problém. Ako mám ja, laik, poznať v akejkoľvek publikácií, a je to jedno, či je od írskeho profesora, alebo je to Ottův slovník naučný, že sa jedná o nazmysly a somariny. Ak profesor uvedie svoje plné meno, titul, univerzitu, uvedie aj svoju adresu na ktorú očakáva k svojej práci pripomienky.

    Ospravedlňujem sa všetkým pre koho sa stali mnou publikované somariny vierohodnými. Ale čo ak som Ír ?

  • sasha

    člen
    16. januára 2013 o 11:04

    rotor, moja poznámka bola iba varovaním všetkým prispievateľom. Nebola osobná.

    Prvá rada ako sa vyhnúť takejto situácii, pre laika aj kovaného odborníka je vyhnúť sa explikácii – výkladu značenia. Príklady tu máme hneď dva:

    – dorotka priniesla super materiál a mlčí,

    – adiutor explikuje a máme tu ďalšiu somarinu.

    Aby si nepovedal, že tu iba mudrujem a sám neviem, viem. Skratka “A. S.” sa používa dodnes a značí akciová spoločnosť. Keby si nič nenapísal, skočil by som na návštevu do Írska a mal by si post s roztrhaným profesorom, pretože som vrták.

    Druhá rada znie, preveruj informácie z domácich zdrojov. Internet nie je spoľahlivý prameň ale skôr by som hľadal na slovenskom alebo českom, alebo priamo tu na Obnove. Najlepším riešením je publikácia.

    Výrobkom z alpaky som sa dosť intenzívne venoval asi pred šiestimi rokmi a viem ako o československých výrobcoch málo vieme. Alpaka bola a je nedocenená, pretože zberatelia ju kladú až za zlatistú mosadz. Preto si myslím, že by sa v téme malo pokračovať. Už len preto, že tvoja prezentovaná zbierka je skutočne zaujímavá.

  • rotor

    člen
    16. januára 2013 o 12:34

    Sasha

    Ano, máš pravdu. Ale mýliť sa môže každý, aj profesor. Ale nazývať to hneď nezmyslami a somarinami asi nie je veľmi vhodné. Vhodnejšie by možno bolo na chybu upozorniť profesora, aj keď je Ír. Nie každý má za sebou profesionálnu knižnicu, akú máš možno Ty.  Na slovenskom a českom internete som k výkladu ochranných známok nenašiel nič. Ani v Tvojom príspevku na Obnove. No a pred vŕtaním je niekedy vhodné napočítať aj do 10.

  • vlcik-tlcik

    člen
    16. januára 2013 o 13:47

    Je mi tak trochu ľúto malého clivého arména z Írska, a. s. síce nie je alpacca silber, ale a. s. môže byť niekde AG, S.p.a., Inc. alebo akási forma ltd.

    Rotor neznie ani trochu írsky smiley.

  • rotor

    člen
    17. januára 2013 o 18:16

    vlčik

    Kam si zatĺkol to svoje prekrásne logo ? Ale to sme odbočili z témy, čo som nechcel. Hlavne že Obnova zase šlape.

  • sasha

    člen
    17. januára 2013 o 22:30

    Ospravedlňujem sa lepšie vychovaným aj írskemu pánovi profesorovi arménskeho pôvodu za používanie expresívnych výrazov typu nonsense, unsin, cacamas či quatsch za informácie, ktoré ma ako Slováka urážajú. Keď nevie, nech číta alebo sa pýta a keď sa nepýta ani nečíta nech nepíše. Viem, že vo všeobecnosti s nami málo čo pohne ale je len na nás ako bude vyzerať náš obraz vo svete.

    Týmto z mojej strany považujem tému za uzatvorenú a zvažujem možný postih zodpovedného.

  • dorotka

    člen
    18. januára 2013 o 17:06

    Stručný vývoj príboru

    Prvotným a najjednoduchším náčiním na podávanie potravy do úst sú, samozrejme, prsty a dlaň, ale nôž vo svojej diferencovanej podobe už používal i prehistorický človek.
         Nôž bol loveckou i obrannou zbraňou, pracovným nástrojom zberača i roľníka, používal sa k príprave pokrmov, k ich porcovaniu ale tiež ako jedacie náčinie. Nôž v základnom tvare rukoväte a čepele bol multifunkčný, vyrábaný v nespočetných variantách tvarových i materiálových a  historický vývoj v jeho rozmanitosti je dobre spracovaný. Snáď vďaka nožiarskej obsesii mužov i keď v Anglicku boli súčasťou vena nevesty dva nože v puzdre. K nožom sa ešte vrátime mnohokrát.
         Lyžicu, ktorou sa konzumovali kaše a iné jedlá podobnej konzistencie, používali Rimania zhotovenú z dreva, striebra, kovu, hliny, kosti ale i zo slonoviny, perlete a vzácneho krištáľu. Nôž a lyžica tvorili osobné náčinie, ktoré sa nosilo v etui pri sebe a bolo postačujúcimi jedálenskými predmetmi až do renesancie.
    Od spôsobu konzumácie jedinca je pokročilejšia dvorná etiketa stolovania a porcovania na dvore panovníka a šľachty, najmä s obohatením potravín zo Stredomoria a Orientu. Používa sa viacero typov vidlíc a nožov, ale vidlička ako predmet na napichovanie jedla a vkladanie do úst ešte dlho nehrá žiadnu úlohu.
         Až v neskoršom 17. storočí vzniká príbor v základnej zostave – nôž, lyžica a vidlička, stále osobný majetok uložený v puzdre, ale už z jednotného materiálu, tvaru a dekóru. Stredoveká lyžica mala okrúhly a plytký list a veľmi krátku rukoväť, pretože sa držala v zovretej pästi. Okrúhly list sa postupne zužuje a predlžuje a naberá tvar hruškovitý, či kvapkovitý, v 17. storočí oválny. Formovanie bolo spojené s väčším rozšírením polievky. V období klasicizmu sa list zväčšuje, v 19. storočí nadobúda tvar vajca, neskôr so zúženým zakončením, čím pripomína list stromu. Tento tvar prevláda ešte takmer do polovice 20. storočia.
         Pôvod vidličky je v orientálnej kultúre i keď obelos (bodec na napichovanie jedla) poznali už antickí Gréci. Dvojzubé vidličky z drahých kovov už boli ojedinele používané pri stolovaní vysokej šľachty v 11. storočí, ale zároveň cirkvou zatracované ako predmet priamo proti Bohu (i sám Martin Luther bol veľký odporca používania vidličiek). Ale ani cirkevné harašenie nezastavilo vývoj a tak už koncom 15. storočia sa rozšírila vidlička v Taliansku, postupne v ďalších európskych krajinách, v Čechách, Rakúsku a Uhorsku koncom 16. storočia. Pravdaže, hovoríme o spoločnosti dvornej, šľachtickej a bohatej societe. Prekvapuje, že Anglicko, ktoré výrazne prispelo k vývoju stolného striebra, sa vidličky rozšírili až v 18. storočí.
    Tak či tak bola vidlička pre bežných ľudí prepychom ešte i koncom 19. storočia.
         Tvarovo sú vidličky spočiatku dvojzubé, koncom renesancie trojzubé a koncom 17. storočia sa už môžeme stretnúť i so štvorzubými.
         Najmä v priebehu 18. storočia vznikajú v závislosti na nových jedlách a nápojoch i nové formy jedacieho náčinia – zmenšeniny lyžíc, vidličiek a nožov. Sú to lyžičky na čaj, kakao a kávu, vidličky na kandizované ovocie, lopatky na zmrzlinu a rozličné klieštiky na plody mora a vzácne ovocie.
         Materiál, z ktorého sa príbor vyrábal, bude témou ďalšieho pokračovania historického vývoja jedálenského a stolovacieho náčinia v stručnej podobe.

    Foto:1. lyžica s hruškovitým listom, okolo r.1600
            2. Lyžica s kvapkovitým listom, 2.pol 17.stor.
            3. Lyžica s ovoidným listom, okolo r.1800
             4. Vidlička trojzubá, okolo r.1840
        5. Vidlička štvorzubá, ok. r. 1850

    Zdroj : ©dorotka
    Katalóg Nože, lžíce, vidličky, UPM 1981

  • dorotka

    člen
    18. januára 2013 o 17:47

    Keď sem Rotor hodil túto voňavú kostičku, chňapla som po nej ako vyhladnutý havo. Írsko arménesky profesor  čerpal pravdepodobne informácie zo štúdie, zatiaľ nikým neoponovanej a žiaľ na našom trhu nedostupnej : Hruškovič, L.: Príspevok k vzniku a rozvoja závodu Sandrik…, rkp., majetok závodu Sandrik. Archívny materiál bývalého závodu Sandrik je zatiaľ nezvestný !

    Polemika, čo znamenajú kapitálky na značke pod 6 listou ružou (okvetím), je pre mňa stále otvorená. Najmä z toho dôvodu, že v období 1895 minimálne do r. 1906 sa používali písmená AE. Neovládam ma´darčinu, ale snažila som sa určiť aké slovo sa za E… skrýva, či to značí nejakú spoločnosť (Aktien ..). ale  zatiaľ to vychádza len na EZÜST – striebro. Neskoršie skratky pod stále tou istou ružou, len v rozličnom ohraničení, boli  A.S  a A.G

    Neviem, dávali by bodku medzi dve slová, ktoré samotné nič neznamenajú ? A.G. – Aktien Geselschaft, A.S – Akciová spolo(e)čnosť(t).  Alebo to znamená Alpacca, Alpaka, Argentum, Silber, Silver, Striebro, Stříbro, Ezust ?

    Inak, mám rada´Arménov ( och Saroyan), Írov , ich pitivo aj kultúru.

    Túto báječnú tému si budem vychutnávať ako grísovú kašu s kakaom a maslom – pekne pomaly od okraja k stredu.

  • rotor

    člen
    18. januára 2013 o 18:32

    Dorotka

    Vďaka.

  • vlcik-tlcik

    člen
    18. januára 2013 o 19:22

    Nebyť Dorotky, tak toto už nenapíšem, aj keď som to sem chcel dať dnes ráno o pol štvrtej.

    Až včera večer som si prečítal všetky odkazy od Rotora v príspevku č. 3, predtým len prvý.

    Pán profesor, sympatický clivý armén na to šiel analogicky. Podľa značky Berndorp (Alpacca, ASII),

    ešte R-U Szandriku – A E, naozaj alpakka ezüst.

    Maďari, ani v tej dobe nemali žiadnu takúto značku pre akciovú spoločnosť, ani inú formu takejto soločnosti.

    Už vtedy používali skratku Rt – részvénytársaság

    Viď                  http://mek.niif.hu/02100/02185/html/427.html

    A 20. század elején gyárak is készítettek fém- és ötvöstárgyakat. Az 1896-ban alapított Szandrik Rt. ezüstgyár (neskôr uvádzajú alpakkaezüst gyár), Alsóhámorban működött; rendszeresen szerepelt modern ízlésű termékeivel az iparművészeti kiállításokon (1900-ban Párizsban ezüstérmet nyert). A másik ismert üzem a Bachruch-gyár volt; ugyancsak tálakat, edényeket készített, konzervatívabb szellemben, mint a már szecessziós ízlésű Szandrik-gyár.

    Nuž a analogicky by sme sa dostali k Sandriku A S, alebo A. S. , ale nie k a. s.

    Jedine, že by to bolo kvôli dizajnu, nemožno vylúčiť ani túto možnosť, aj keď ja by som o nej už neuvažoval.

    Ešte niečo pre Dorotku od (och Williama).

    Tentoraz som sa musel veľmi obracať, aby som si odniesol z obchodu aspoň škatuľku vtáčieho zobu a pol plechovky javorového sirupu, ale predsa len sa mi to podarilo a otec povedal : Johnny, táto strava je pre starú mamku nebezpečná, a naozaj, ráno spievala stará mamka ako kanárik a otec hromžil : Ako mám, dočerta písať veľkú poéziu, keď žijem na vtáčom zobe.

  • rotor

    člen
    18. januára 2013 o 21:15

    23/  čajové lyžičky

    24/ ochranná známka: ??? asi ovál v ňom vpravo asi VA ?? ALPACCA

    25/ ochranná známka: tiger ? v obdĺžniku asi 9 písmen ???NNIKA?? pod tým asi 5 písmen (ťažko identifikovateľné)

Page 1 of 18
Start of Discussion
0 of 0 odpovede/odpovedí June 2018
Teraz