aktivita diskusia Reštaurovanie a konzervovanie Drevena plastika

  • Posted by monikk on 3. apríla 2013 at 20:59

    Dobry den, chcem sa  opytat  na  Vas nazor…neviem ci su tu aj skuseni restauratori drevenej sochy ale V skratke   ide  o  drevenu plastiku..  cca 130 cm vysoku..  je celoplošne zlátena . Doteraz som si  myslela, ze ide  o primarnu vrstvu, ide o zlatenie lacnejsieho druhu,, semtam su viditelne platky , lenze ako celok to posobi dost mdlo..  akoby bronzovy prasok. A teraz k  problemu. Objavila som pod touto vrstvou este jednu primarnu vrstvu zlatenia, na cervenom polimente vo fragmentoch. Pri vacsom odkryve bolo zistene ze ide  o velmi male percento zachovania ( 1-2%) Zvysok je krieda, a drevo. Chcem pocut vas nazor na  to, ci pri takom malom percente vobec mozem zakrocit k odkryvu. Alebo sa  obratim radsej k inej moznosti a to zachovaniu vrchnej kompaktnej vrstvy zlatenia. S touto vrstvou vlastne suvisi aj dalsi cierny poliment so zlatenim. Ja osobne by som sa priklonila k zachovaniu tejto vrstvy vzhladom na to, ze spodna na cervenom polimente je  zachovana len v takychto malych fragmentoch. Cakam na Vas  osobny nazor :) Dakujem

    docent odpovedal 10 years, 6 months ago 5 Členovia · 11 odpovede/odpovedí
  • 11 odpovede/odpovedí
  • plane

    Member
    9. apríla 2013 at 10:01

    Z textu (lebo foto nie je k dispozicii) usudzujem, ze tvoj pristup k zachovaniu sekundarnej upravy je spravny. Ked je primarna uprava zachovana vo fragmentalnych zvyskoch (len lokalne v malej miere) je stastnejsim riesenim prezentovat sekundarnu upravu.

    Nech sa dari :-)

    PS: mam skusenost, ze sa pri drevenych sochach pouziva casto termin ,,plastika,, ale tento termin nie je korektny. Plastika (z hliny) vznika uberanim a pridavanim hmoty. Drevena socha len uberanim hmoty :-)

    plane

  • sasha

    Member
    9. apríla 2013 at 11:08

    … a preto je korektné označovať drevenú sochu termínom skulptúra. Na rozdiel od sochy vytvorenej nanášaním a odoberaním hmoty, resp. kovového odliatku takejto sochy plniacej úlohu modelu – plastiky.

  • plane

    Member
    9. apríla 2013 at 12:51

    …skulptura je anglikanizmus od ,,sculpture,, co zn. socha, takze po slovensky spravne socha :-)

  • sasha

    Member
    9. apríla 2013 at 14:16

    skulptúra -y -túr ž. kniž.

    1. sochárske dielo: stredoveké s-y

    2. sochárstvo;

    skulptúrový, skulpturálny príd.

    Krátky slovník slovenského jazyka 4
    4., doplnené a upravené vydanie. Redigovali: J. Kačala – M. Pisárčiková – M. Považaj. Bratislava: Veda 2003

    kulptúra -y ž. ‹l› kniž.

    1. sochársky výtvor (vzniknutý odoberaním hmoty zo základného bloku materiálu)

    2. sochárstvo ako druh výtvarného umenia zobrazujúceho skutočnosť a umelecké predstavy priestorovým objektom;

    skulptúrový, skulpturálny príd. sochársky: s-á výzdoba;

    skulptúrovo, skulpturálne prísl.

    Slovník cudzích slov (akademický)
    Druhé, doplnené a upravené slovenské vydanie, SPN 2005.

  • monikk

    Member
    9. apríla 2013 at 21:00

    olala  .. zas  sa  tu nemusite hadat  ci ide  o plastiku, sochu ci  skulpturu.  :)  ..  ano  sculpture anglicke slovo znamena socha…  rozhodne som necakala  ze  Vam  utkvie  k  mysli prave toto slovo.. slovo plastika pouzivame  u nas uz par  rokov…  a nikto sa  zatial  nestazoval..  ale asi najpresnejsie je  klasicke vyjadrovanie drevena socha. to pisem aj v dokumentaciach, slovo plastika pouzivam skor hovorovo….   aj ked  ano plastika  odvodene z  plastelina.. ..  mate pravdu.. ja  sa  nepriecim :)

    a  teraz naspat  k mojej otazke..  som  rada,  ze  ste  mi odpovedali..  dakujem, ze  ste mi  potvrdili moj nazor na  tuto vec.. jedina zla vec je,  ze  ked  sukromnik  trva na  svojej  predstave  tak  co narobime…  musim sa  prisposobit.   

  • vlcik-tlcik

    Member
    10. apríla 2013 at 14:04

    Nazvať drevenú sochu drevenou plastikou nie je plané milý Plane, význam niektorých slov v slovenčine je široký ako ruské pláne.
    Socha, plastika, skulptúra – vo svojej všeobecnosti sú výtvorom sochárovej obrazotvornosti.
    Plastika (v užšom význame)– dielo tvorené modelovaním, pridávaním, ale aj uberaním hmoty (hlina, sadra…)
    skulptúra (v užšom význame) – dielo tvorené uberaním hmoty (drevo, mramor….)
    Čiže v tomto prípade je to delenie sochárstva, sôch podľa techniky vychádzajúcej z vlastností materiálu.
    To delenie môže byť rôzne, trebárs podľa použitého materiálu.
    Pre Sašu „jakožto“ muzejníka by bol priliehavý názov skulptúra (v zátvorke použitý druh dreviny, napr. pagaštan konský), resp. drevená skulptúra.
                                 (Autor príspevku nechcel nikoho uraziť, šlo iba o hru so slovom a nie je zamestnancom JuLS)

  • docent

    Member
    12. apríla 2013 at 2:49

    Keď už je vyriešený problém sochaných priestorových objektov, vráťme sa k predmetu debaty.

    Monikk bez obrázku tvojho pandrláka sa asi nikto zodpovedne nebude vyjadrovať. Socha je “zlátená” metalom, náhražkou plátkového zlata vyrobenou zo zliatiny medi a zinku. Metal je neleštiteľný, napríklad achátom a lesk “zlátenia” vyžaduje kvalitnú prípravu podkladu. Povrch takéhoto “zlátenia” je bezpodmienečne treba chrániť ochranným náterom, napríklad šelakom.

    Zoxidovaný metal nemožno vylepšiť, opraviť, iba očistiť od nečistôt a zakonzervovať lakovým náterom.

    Píšeš, že “S touto vrstvou vlastne suvisi aj dalsi cierny poliment so zlatenim.”. Pokiaľ tam nemáš preklep a namiesto čierneho si myslela červený, je všetko v poriadku. Pokiaľ sú ale fragmenty zlátenia na čiernom polimente je to celkom iná káva. Poliment, je najčastejšie červený (arménsky) ale používa sa aj žltý, zelený, šivý a výnimočne aj čierny. Pod striebro sa používa biely polyment.

    Aj bez toho aby som artefakt videl, priklonil by som sa k úplnému odstráneniu metalu. Na zistenie skutočného rozsahu stačia aj 2% pôvodného zlátenia a podľa výsledku prieskumu pandrláka prezlátiť plátkovým zlatom tak ako sa sluší a patrí. Sekundárne “zlátenie” vzniklo s najväčšou pravdepodobnosťou v druhej polovici 20. storočia ako fušerina (“viditelne platky”) alebo núdzové riešenie nedostatku plátkového zlata, resp. financií. Artefakt nezhodnocuje ani len opticky a nepáči sa tebe ani vlastníkovi. Myslím, že toto riešenie prinesie síce viacej roboty, ale vo finále uspokojenie s dobre vykonanej práce.

  • monikk

    Member
    12. apríla 2013 at 8:01

    Dakujem,  za  dobru odpoved  docent…  konecne k  mojej teme.  Sochu som opisala  spravne. Bohuzial  nemozem  verejne zverejnovat jej  fotografie. Osobne  sa vyznam  v zlateni  ci ide  o platkove alebo metal. Zlatenie  na polimente ano bezne je  cervene  bolusove, potom okrove.  Cierne zlatenie  sa  pouziva  pod  striebro.  Len  na tejto soche  sa  nachadza  cierne zlatenie (  lemy topanky). je to neobvykle, ale  osobne som sa  stretla  uz s takym zlatenim v minulosti. lenze zlatenie co  je aplikovane na  tejto soche mimo lemov, topanok.  je  pravdepodobne ineho druhu. Mozno to bude nahrazka  nejakej bronzienky. Ide o to, ze pri skuskach zchadza  vsetkymi vyskusanymi chemikaliami. Ci uz toulen, aceton, dokonca  cellosolve. jedine terpentin  s  tym ani nepohne. S prislusnymi ludmi sme  sa  dohodli, ze pristupime  k odsraneniu tejto sekundarnej vrstvy, kdezto pod  tymto zlatenim sa  nachadza zlatenie na cerveny poliment, aj  ked  ide  o 1-2% zachovania. Vzorky dokonca ukazali ze  sekundarna vrstva obsahuje komponenty sadry,  cize ide  o sadru. Takze teraz vsetko odstranujem pomocou  pary. Zlatenie na cierny poliment sa  zatial  zachova bez  porusenia, aj ked ide  tiez o sekundarny zasah. Pretoze nijak nerusi samotne dielo a  ten kto sochu ,,fusoval” sa  tejto oblasti venoval  dokladnejsie,  nez zbytku, kde je sekundarna vrstva iba ,,napacana” neobrusena. 

  • docent

    Member
    12. apríla 2013 at 19:06

    Teší ma konečné rozhodnutie, pretože si myslím, že je správne. Prosím ťa odkiaľ si vypriadla celosolve, to musia byť sakramentsky staré prebytkycool. Dúfam, že sa ešte ozveš a napíšeš čo bolo pod sekundárnou vrstvou. Držím palec.

  • monikk

    Member
    7. októbra 2013 at 13:37

    …  preslo uz par mesiacov po ukonceni tejto prace, tak mozem povedat ako to cele nakoniec dopadlo. Po prislusnom vyhodnoteni stavu a zisteni primarnej vrstvy zlatenia na ,,oranzovom” polimente. Som pristupila k celoplosnemu odkryvu sekundarnej vrstvy na zaklade predoslej konzultacie  s prislusnymi ludmi. Pomocou naparovania som sekundarnu kriedovu vrstvu odstranila a nasla som zvysky spominanej primarnej vsrty v v malych fragmentoch na neexponovanych miestach ( v hlbkach) . Po odstraneni som pristupila k uplnej rekonstrukcii chybajucej vrstvy, nanesenim kriedovej vrstvy , aplikovanim polimentu cerveneho a okroveho, aby vznikol pozadovany odtien. A nato som kladla platky zlata.  :) 

    ..cize v skratke na vasu poslednu otazku , pod sekundarnou vrstvou som teda odkryla iba nepatrne mnozstvo povodneho zlatenia na ,,oranzovom” polimente.

     Co sa tyka cellosolvu pouziva sa uz nahrada pod spravnym nazvom ethylen. :) Neviem preco to prebralo nazov cellosolve a  ci je to vobec spravny nazov pre tuto chemikaliu. To by som rada vedela aj ja, a privitala by som vysvetlenie od niekoho. Dakujem :)

     

  • docent

    Member
    9. októbra 2013 at 0:51

    CELLOSOLVE (Celosolve) je obchodné označenie rozpúšťadla (etylénglykoletyléter, etylénglykolmonoetyléter) na gumu, živice, estery celulózy a pod., ktorý si dala v roku 1924 registrovať americká firma Carbide & Carbon Chemicals Corp. Je to pravdepodobne skratka dvoch slov CELLOfan SOLVEnt (rozpúšťadlo).

    Monikk, tvoja túžba pochváliť sa a potešiť aj nás dobre vykonanou prácou ostala nenaplnená. Nepridáš nejaké obrázky?

Log in to reply.

Začiatok diskusie
0 of 0 odpovede/odpovedí June 2018
Súčasnosť