petike
Forum Replies Created
-
Pardón, zábudlivosť: „Dlhodobé, málo estetické, no nevyhnutné…“
-
Dočasné zastrešenie, však ? (No, dočasné… „Dlhodobé, ale nevyhnutné“ by bol možno lepší výraz. :-) )
-
Tiež pravda. :-)
-
Nevšímajte si moje terminologické prerieknutia, už mi od ospalosti klipkali oči a ponáhľal som sa prispieť sem aspoň s tou päticou fotiek. Zajtra zverejním ďalšie. Fotky majú normálne rozmery, keď si ich uložíte – obmedzená šírka príspevkového poľa ich napohľad trochu zúžila. Čo sa tehál týka, už opotrebované by síce pôsobili autentickejšie, ale je pravdepodobné, že tie pôvodné boli v príliš havarijnom stave. Spýtajte sa na stránke združenia, možno vám povedia niečo bližšie (ja som sa v ten deň príliš nevypytoval, mal som čo robiť, aby som zbežne stihol pofotiť práce na hrade). Tak či onak, za jedno-dve desaťročia aj tieto nové tehly postupne trochu zvetrajú a o takých sto rokov si ich ľudia už budú možno aj mýliť s oveľa staršími. Vôbec by som sa tomu nečudoval a preto som v tomto smere optimista.
-
Keďže som pre Rada MT hlúpy nehodný červ z východu (žiaľ, jeho vitriolickosť ma odradila od inak slušných diskusií na obnove.sk na dlhé dva roky), mohol by som sa vykúpiť aspoň tým, že vám sem zavesím pár vlastných fotiek zo Zborova ? Sú zo začiatku augusta. Nebudem ich sem pridávať nárazovo, ale v menších várkach. Už teraz je neskoro, ráno idem do práce. Radšej pošlem ďalšie až vtedy, keď budem mať večer čas sadnúť si a poriadne povyberať ostatné príklady úprav, ktoré sa dovtedy uskutočnili a ktoré sa mi podarilo sfotiť. Verte mi, robí sa síce na viacerých úsekoch hradu, ale ani vtedy v lete sa nerobilo na všetkých stavbách, niektoré boli len vykosené, vyrúbané, s pár zákl. sanáciami a čakali na ďalšiu fázu.
No, ale k veci…
Na začiatok pár fotiek rozmiestnenia lešení v rôznych častiach hradu. Prvé dva brána, druhá dvojica je venovaná lešeniam na baštách.
A jedna fotka o úpravách klenby v jednej z (ak si dobre pamätám, pokojne ma opravte) obytných stavieb hradu.
Neviem, nakoľko autentické je použitie tehál pre tú konkrétnu skupinu klenákov, možno len nahradili už existujúce. Neviem, ak ste miestni alebo lepšie poznáte plán hradu, pokojne sa k tomu vyjadrite. Priznávam, že Zborov nemám dobre naštudovaný a zmapovaný, aj v ten deň, keď som robil fotografie, som tam bol len na skok, aj to neplánovane, čisto spontánne. (Žiaľ, harmonogram vtedy nepustil a nemal som čas na veľké výletovanie kvôli pracovným povinnostiam a ďalekému bydlisku aj pracovisku :-( ).
P.S. Hoci je to môj aj váš nezvyk, fotky som úmyselne ponechal veľké. Aby ste si ich mohli stiahnúť a ľahšie si prezrieť detaily.
-
Lazárová a jej pajtáši si žiaľ do svedomia nikdy nevstúpia, hoci dobre vedia, že majú na súčasnom stave tiež leví podiel. Ako ich kolegovec z Betliara – pred pár rokmi im zmizla spred kaštieľa jedna zo sôch, chvíľu to dal vyšetrovať, aby sa nepovedalo, a potom sa na to vykašľal. Naši pamiatkári, naši hrdinovia, naši múzejníci, dámy a páni !
Nevie niekto, či je už v poriadku tá klenba, ktorá sa im prepadla v jednej z menších horných miesntosti ? Ak sa dobre pamätám, padajúci strop vtedy zdemoloval stôl, ktorý bol súčasťou zariadenia miestnosti.
-
Vieš, Rado, mne prekáža celá tá téza „No veď sa ozvi, nemáš problém.“. To je krásne a fungovať to funguje, ale ber do úvahy, že jeden jediný hlas v našej byrokraciou posadnutej krajine úplne zanikne. Papier skončí nanajvýš tak v koši. Na to, aby sa niečo pohlo, treba aspoň pár desiatok hlasov profesionálnych aj dobrovoľníckych. Rád čokoľvek napíšem, podpíšem, blabla – skrátka k niečomu prispejem – ale chcem mať istotu, že nehádžem hrach o stenu, a že to niekto v konečnom dôsledku aspoň raz prečíta a trochu sa nad tým zamyslí.
Apropo, na Brekove som už brigádoval uplynulé leto – ale nechcel som to sem písať ako argument, už len preto, aby ste ma hneď nezačali obviňovať z chválenkárstva. Ja uprednostňujem ostať v pozadí, pracovať obrazne povedané „v kúte“. Rozhodovanie a odbornú kritiku prenechám iným. Necítim sa byť na to kvalifikovaný a nemám najmenší dôvod niekomu rozkazovať, čo má robiť alebo horliť za to, aby sa niečo spravilo. Nie.
V tejto diskusii som len navrhol možnosť nejako upozorniť kompetentných na problém. Nič nikomu neprikazujem, iba som sa pýtal. A nebol som sám, navrhol to tu ešte jeden diskutujúci. Ospravedlňujem sa za to, že som sa sám zdiskreditoval mojou prítomnosťou (mám u vás zlú povesť a zaslúžim si to, lebo som diletant, ja viem). Je mi ľúto, že som zbytočne odviedol diskusiu iným smerom. K Topoľčianskemu sa už radšej nevyjadrujem. Každopádne, je smutné, čo sa tam deje.
-
Nie je mi to trápne ako tak, ale je to… prinajmenšom čudné.
A o niečom to svedčí (čo sa vzťahu miestneho obyvateľstva k ich vlastným pamiatkám týka).
-
Pardón za chybku, malo tam byť :
„Dobrovoľníkov nikto nikdy neberie vážne (obzvlášť nie v tomto štáte)…“
-
Ďakujem. Budem chodiť ďalej na dobrovoľnícke brigády a k zvyšku sa už nevyjadrujem.
Písať apely je zbytočné. Poputujú len do koša – u pamiatkárov aj v zahraničí. A vysvetlí mi niekto, prečo by som len ja mal na niekoho apelovať ? Nebuďte naivní. Dobrovoľníkov nikto nikdy neberie (obzvlášť nie v tomto štáte) – a to je v podstate len dobre, lebo ozývať by sa mali primárne tí, ktorí majú v tejto oblasti už určitú prax.
Úprimne mi povedzte : Čo dosiahnem, ak sám pošlem jeden protestný list ? Keby ho poslalo aspoň 10-20 osobností súčasnej obnovy pamiatok na Slovensku, to by už bolo niečo iné. Ak to pošle mediálne neznámy nikto môjho typu, bude to len kontraproduktívne, lebo to odbijú mávnutím ruky a konštatovaním o „nejakom mladom mudrlantovi“. Kaziť imidž sebe aj tým, ktorí pre hrady niečo robia, nemienim.
Zdá sa mi navyše trápne, keď sa má niekto z východného Slovenska prihovárať za hrad na západnom.
P.S. Ľutujem, že som sa sem nepozrel skôr a nedozvedel sa o tom stretnutí na Brekove. Ale aj tak ďakujem pekne za info.
Dovi v nejakej príjemnejšej diskusii. Topoľčiansky je už aj tak stratený, architektonicky ho zničia v priebehu najbližších mesiacov…
-
Tak mi ale potom zakonite vrta v hlave, naco drbu peniaze do tejto konkretnej oblasti zachrany pamiatok (davaju aj na ine oblasti), ak maju byt fuserske… proste len aby nepadli na hubu? Joo, aj to je dnes hlavny leitmotiv ziadosti o penaze, aby to nepadlo na hubu, nech tie mury este par xx rokov postoja. Stale si myslim, vzhladom na „vyspelejsi a kultivovanejsi zapad“, ze by mohli mat zaujem na zachovani co najvacsej povodnosti (ohladom pamiatok). Kazdopadne nevidim im do hlav, a cele ste to sami uz negativisticky vyargumentovali.
Ano, Strombus ma tiez svoju pravdu.. riziko dvojsecnosti takeho listu tu je.. ale co ked by zauradovala nahoda, a zrovna by doslo na norske osvietenie – uvedomenie si, ze ma ist o kvalitu, povodnost.. ze by tie bubaky uz dost podmienovali odvedenou robotou. A taki, co to robia zodpovedne, by mali ovela vacsie sance ich ziskat. Otazka je co s tym prvkom Uradu vlady, ktory v tejto retazi tie bubaky rozdeluje.. Dalo by sa este dlho debatit na tuto oblast faktov a reakcii, a niekto tu este cosi zaujimave nadhodi, ale uz sa za seba zatnem. Zostavaju po mne len tie 2 body vyssie.
Asi tak.
Horšie je, že nemáme skúsenosti s písaním takej odborne podloženej „protestnej nóty“ (nazvime ju tak grandiózne). Ja by som sa aj na to dal, ale najprv musím vedieť, ktoré byrokratické somarinky by sme v tom museli pokryť (okrem samotnej argumentácie, prečo taký a taký prístup nie je práve najšťastnejší.
Ja sa stále hlásim na pomoc, ak by bol záujem – ale fakt neviem, odkiaľ by sme mali začať. :|
-
Že realita okolo toho hradu zodpovedá tomuto absurdnému príkladu je len ďalšie sklíčko do mozaiky slovenského absurdistanu? Ak by som, tak najmä podať sťažnosť na zjavné nekonanie / nevšímavosť / či podozrenie na porušenie povinností pri dohľade na príslušné nadriadené orgány (ministerstvo), a to zo strany príslušných štátnych inštitúcii, ktoré to majú v náplni práce … Tam je pes zakopaný… Áno, rozhodnúť o zastavení práce, pokutovať – na to predsa sú zradené a z daní platené kompetentné inštitúcie s konkrétnymi personálnym obsadením. Na ne sa treba sťažovať …
Prirodzene.
A nechápte ma zle, ja som to sťahovanie chvostu myslel ironicky.
-
No to sme sa nepochopili, neva :) Ja som myslel, ci mi vies napisat list, 1x A4, zacinaju „Vazeny pan z Norska (XY), dovolte mi, aby … „… vseobecny list. . A potom len obrazky – drb, Topiky, PRED (before) a PO (after), drb, Lietava PRED A PO, atd.. nejaky 4 hrady. A vybavene. Nech to vidia. Proste tvrdo konstatujuci list, na co ste to prispeli, ziadny plac a zufalost z neho. To som myslel, ziadnu dokumentiaciu :) A keby tu.. tu by nam musel niekto MLCIACI poskytnut, ze :-D
Ok, tymto tu uz neplnme folder o TO hrade, napis mi tu privatnu spravu.
No, veď to som mal na mysli aj ja, PLUS podložené nejakou relevantnou odbornou dokumentáciou o porovnávaných hradoch. O nič iné by mi ani nešlo.
Ale vzhľadom na varovanie, čo sme teraz dostali, by bolo lepšie asi stiahnuť chvost a o nič sa nepokúšať. Som v rozpakoch.
-
Servus Petike,
v prvom rade vitaj na tychto strankach, ako kazdy novy clovek ktoremu nie su jedno tieto pamiatkove veci. Mozem ta urcite ubezpecit, ze nikto to tu neponal ako rozkaz, ja tiez nie… je tu volna diskusia, a je na kazdom ako sa k nej stavia, co si z nej odnasa, co podnika.. Tak som si povedal, OK, pome na to. Daj mi ty, ci ktokolvek iny nejaky SK papier, ktory bude v zmysle tohto problemu dobre napisany, a ja to mozem len prelozit, pripadne este nejak vysperkovat (ked pomoze, preco nie).Bohužiaľ, v tomto nemám prehľad, a neviem, kde by sme mohli začať hľadať. :-(
Pritom by som takú dokumentáciu rád pohľadal, ak by bola niekde dostupná. Vychádzam z toho, že máš na mysli dokumentáciu zobrazujúcu rôzne konzervačné postupy aplikované na slov. pamiatky v uplynulých pár desaťročiach. Potom tu ale vzniká aj otázka copyrightu, v prípade, že by sme čerpali z práce daných autorov vo veľkom.Ak sme sa nepochopili a myslel si skôr podnet, pooprav ma. ;)
-
Apropo :
Je jasné, že sme tu všetci len taká banda nadšencov-diletantov… Ale aj tak by som aspoň od niektorých z vás – dlhoročných členov – očakával aj niečo viac než len defetizmus a miliónkrát opakované konštatovania typu „To sa nedá“, „Celé je to naprd“, atď. To už vieme. Ale risk je zisk a je lepšie sa aspoň pokúšať na niečo upozorniť, než byť úplne ticho.
Lebo mlčanie (aj v prípade, kedy netreba mlčať) je hlavnou príčinou, prečo je v tejto krajine demokracia v takom biednom stave, akom je. Apatia, mlčanie, večná pred*****tosť.
A pritom také niečo nevzťahujem priamo na vás, lebo viem, že vy sa VIETE naozaj ozvať, keď je to treba – a určite ste sa už aj veľakrát ozvali (hoci nádej na úspech bola, ako vždy, slabá).
Toľko z mojej strany. Verím vám a k momentálnemu dianiu na Topoľčianskom zatiaľ nemám čo dodať.