funy-ma
Forum Replies Created
-
Pre quido:
Z časti s tebou súhlasím, avšak pokliaľ ide o záchranu nášho dedičstva, tak cieľom, aj tým, čo sme schopní viacmenej ovplyvniť je apoň čiastočne chrániť ho pre naše najbližšie generácie. Nič nieje naveky, to je každému jasné, avšak urobme aspoň to, čo sa urobiť dá, aby po nás mohli prísť generácie a robiť to isté, aby sme výpovede o našej histórii spolu s tými po nás chránili do doby, pokiaľ bude pretrvávať vôľa ich zachraňovať…Vedz, že väčšinou píšem práve s chladnou hlavou, už by som asi dávno zinfarktoval..
S pozdravom -
Už tu píšem ako šialený, musím sa krotiť….
Ale rád by som napísal svoj názor na to. Pozri, zákon podľa mňa, zdravý zákon by mal fungovať spôsobom, že ak niečo, čo je týmto spôsobom cenné, sa objaví na trhu, tak po upovedomení zodpovednej inšticúcie by sa tento predmet mal vrátiť do krajiny pôvodu, podotýkam bez finančnej náhrady predajcovi. Zároveň by mali orgány činné v trestnom konaní začať vyšetrovanie za účelom zistenia pôvodcu tohto predaja a jeho následnému postihu. Toto by si však vyžadovalo zákon postavený ináč, ako je ten náš a nepochybne aj medzinárodnú spoluprácu aj zainteresovaných inštitúcií aj orgánov činných v trestnom konaní.Pokliaľ by tieto skutočnosti neboli súdom dokázateľné (že krajina pôvodu je SK….a pod.), ale ty si si nimi istý, čo je asi ten prípad 99,9 percenta, tak by si sa jednoducho nemal považovať za podporovateľa zlodejov, lebo nekúpiš ty, kúpi iný a možno už nie zo Slovenska. Takto tento predmet ostane sapoň, keď už nič iné u nás na Slovensku aj za cenu, že bude len u teba na poličke. Svojím spôsobom stále bude mať určitú výpovednú hodnotu, už len pre tvoje deti a už len a len v zmysle, že sme mali nejakých tých predkov, že to boli ľudia tvoriví a mysliaci. Aj týmto sa buduje kultúrne povedomie nasledujúcich generácií.
Nedá sa reagovať spôsobom, že nekupuj, lebo podporuješ.., lebo v tomto prípade to je zcestné a nezmyselné, lebo ako som spomínal kúpi niekto iný, nech radšej dôkazy existencie našich predkov ostávajú u nás.
To všetko platí samozrejme, ak z akéhokoľvek dôvodu o predmet neprejaví záujem žiadna zainteresovaná inštitúcia… Tak potom ti ostáva aj ta šľachetná úloha zachovať ho pre nás..
A prosím teba aj všetkých, nekonkretizujme zloduchov do slova detektoristi, pretože nielen niektorí detektoristi kradnú, na to, aby človek ukradol predmet z acheolog. náleziska nemusí mať predsa detektor. Hmm?? Čo tak pazúriky a pod…? Veď ich detektor z hľadiska jeho princípu činnosti skrátka nenájde… A napokon množstvo predmetov sa nájde tak, že o nich doslova zakopneš, či nie? Nepochybne sa nájdu takí aj medzi archeológmi..
NAZVIME ICH VŠEOBECNE „ZLODEJI“………
Tož, teda môj názor….
V závere Ti (Vám) prajem pekný a úspešný deň..
-
Osobne do týždňa poskytnem počiatočné príspevky do fóra o tom, čo ma najviac „škrie“ téma: „Devastácia vojenských pamiatok“ samozrejme doložím aj potrebnú fotodokumentáciu (pokiaľ to vikendové počasie dovolí), potrebujem však na to priestor. Skúsim zaktivizovať aj poniektorých zainteresovaných….
Tak už je to len na ADMINISTRÁTOROVI…..
P.S.
Tieto články som posielal zdvojene sem, a myslím aj do témy detektory kovov a zlato, za čo sa administrátorovi ospravedlňujem, chcel som však, aby to išlo na známosť všetkým zúčastneným. -
Osobne do týždňa poskytnem počiatočné príspevky do fóra o tom, čo ma najviac „škrie“ téma: „Devastácia vojenských pamiatok“ samozrejme doložím aj potrebnú fotodokumentáciu (pokiaľ to vikendové počasie dovolí), potrebujem však na to priestor. Skúsim zaktivizovať aj poniektorých zainteresovaných….
Tak už je to len na ADMINISTRÁTOROVI…..
P.S.
Tieto články som posielal zdvojene sem, a myslím aj do témy detektory kovov a zlato, za čo sa administrátorovi ospravedlňujem, chcel som však, aby to išlo na známosť všetkým zúčastneným. -
ADMINISTRATOR, ADMINISTRATOR, ADMINISTRATOR…………………………..
Ozaj, jedna záležitosť mi „napadla“. Vôbec, mohli by sme sa všetkými témami odtrhnúť od fóra archeológia, s tým, že by tu ostala len téma používanie detektoru kovov, lebo čiastočne priamo súvisí s archeológiou a to práve formou, ktorú skoro všetci odsudzujeme – vykrádaním archeologických nálezísk.
Tieto témy by sa mohli presunúť do nového fóra, ktoré by sa nazývalo Vojenské pamiatky, resp. nejako podobne (pamiatky modernej vojenskej histórie, pamiatky moderného vojenstva resp. iné). Veď priamo súvisí aj s poslaním týchto stránok. Možno, keby sme rozbehli takéto fórum, tešilo by sa väčšiemu záujmu, tak by sme s muníciou a pod. nechali archeológiu archeológom. Zamedzilo by sa tým ďalším hádkam s priaznivcami a archeológie v zmysle jej skutočnej definície a zamerania. Prestali by výmeny názorov, okolo toho, či munícia z moderných vojen a pod. sú archeologicky významné. Užívateľ pseudonymom Saša by bol spokojný :-) a my by sme mali nejaké rozhranie pre výmenu poznatkov a názorov v tejto oblasti a zároveň by to bolo v súlade s poslaním web-u obnova.sk.
A tým by sme otvorili aj fórum (vyššie uvedené), ktoré by prispievalo k on line stretnutiu ľudí, ktorí sa zasluhujú aj o zachovávanie vojenskej histórie. Možno po objavení sa prvých príspevkov, nejakej foto – galérie by sa podarilo pritiahnuť nadšencov sem na tieto stránky a obnova.sk by takto nabrala aj tento, nezanedbateľný rozmer. Má to veľký potenciál pre tieto stránky, avšak uvedené musí byť dané dostatočne na známosť ľuďom zainteresovaným. Neviem, možno by sa o pol roka zrušilo z dôvodu nezáujmu a možno by nabralo veľmi rýchly spád a ak by sa to ubralo práve týmto smerom, tak garantujem, že nezanedbateľný.
-
ADMINISTRATOR, ADMINISTRATOR, ADMINISTRATOR…………………………..
Ozaj, jedna záležitosť mi „napadla“. Vôbec, mohli by sme sa všetkými témami odtrhnúť od fóra archeológia, s tým, že by tu ostala len téma používanie detektoru kovov, lebo čiastočne priamo súvisí s archeológiou a to práve formou, ktorú skoro všetci odsudzujeme – vykrádaním archeologických nálezísk.
Tieto témy by sa mohli presunúť do nového fóra, ktoré by sa nazývalo Vojenské pamiatky, resp. nejako podobne (pamiatky modernej vojenskej histórie, pamiatky moderného vojenstva resp. iné). Veď priamo súvisí aj s poslaním týchto stránok. Možno, keby sme rozbehli takéto fórum, tešilo by sa väčšiemu záujmu, tak by sme s muníciou a pod. nechali archeológiu archeológom. Zamedzilo by sa tým ďalším hádkam s priaznivcami a archeológie v zmysle jej skutočnej definície a zamerania. Prestali by výmeny názorov, okolo toho, či munícia z moderných vojen a pod. sú archeologicky významné. Užívateľ pseudonymom Saša by bol spokojný :-) a my by sme mali nejaké rozhranie pre výmenu poznatkov a názorov v tejto oblasti a zároveň by to bolo v súlade s poslaním web-u obnova.sk.
A tým by sme otvorili aj fórum (vyššie uvedené), ktoré by prispievalo k on line stretnutiu ľudí, ktorí sa zasluhujú aj o zachovávanie vojenskej histórie. Možno po objavení sa prvých príspevkov, nejakej foto – galérie by sa podarilo pritiahnuť nadšencov sem na tieto stránky a obnova.sk by takto nabrala aj tento, nezanedbateľný rozmer. Má to veľký potenciál pre tieto stránky, avšak uvedené musí byť dané dostatočne na známosť ľuďom zainteresovaným. Neviem, možno by sa o pol roka zrušilo z dôvodu nezáujmu a možno by nabralo veľmi rýchly spád a ak by sa to ubralo práve týmto smerom, tak garantujem, že nezanedbateľný.
-
Pre administrator:
Zaujímavé je na tom, aké sú tieto témy populárne a neustále sa otvárajú ďalšie a ďalšie.
Touto cetou by som chcel apelovať na administrátora, aby sa všetko to, čo sa písalo, združí do jednej témy, lebo skoro v každej sa „točí“ okolo toho istého, potom sa máme problém hľadať, skrátka bolo by dobré tieto príspevky nakopírovať samozrejme po témach do jednej spoločnej. Hlavne myslím, že detektory kovov a zlato nieje veľmi šťastná. Najlepšia je tá, ktorú otvoril demo – používanie detektoru kovov – tá môže teoreticky absorbovať všetky ostatné témy – je totiž univerzálna. Zbytočne tu pohlcuje fórum o archeológii množstvo tém, ktoré sú o tom istom.
S veľkou prosbou posúvam do éteru… :-) :-), Môžme o tom podiskutovať, že akým spôsobom ich zjednotiť.., myslím, že by sa k tomu vyjadrilo viacero ľudí.Myslím, že by to išlo v poradí:
1. Detektory kovov a zlato
2. poprípade iné….
3. Používanie detektoru kovovTo všetko do jednej témy Používanie detektoru kovov, ktorú otvoril demo….
Tá harpova – munícia…. je myslím OK, musíme sa však všetci striktne držať jej obsahu a to hlavne aj ja :-) :-) -
Pre poznam liek na demodikozu:
Tiež sa mi zdalo, že to, čo napísal demo o licenciách v Rakúsku, nie je veľmi presné, ale nechcel som si s ním vymieňať názory k tejto téme, lebo v nej nemám prehľad, neviem, ako je formulovaná rakúska legislatíva upravujúca tieto činnosti.
-
PRE ZAINTERESOVANÝCH A ADMINISTRÁTOROV:
V prípade, ak by niekedy v budúcnosti prešla novela zákona v znení, že vyhľadávanie detektorov na základe bude povolené na základe licencie, je potrebné, aby obsahovala aj možnosť získania tejto licencie klubom vojenskej histórie, celkovo občianskym združeniam, ktoré vyvíjajú svoju činnosť smerom k rekonštrukcii a zachovávaniu pamiatok novodobého vojenstva, či už formou rekonštrukcie bojov, resp. rekonštrukcie samotných pamiatok. tento spôsob je neodmysliteľnou súčasťou činnosti združenia, ktoré chce 1. spolupracovať s oficiálnymi inštitúciami voj. histórie, či už vo výmene informácií o lokalitách, resp. odovzdávaniu historicky cenných (nájdených) vojenských relikvií. 2. organizovať ukážky rôzneho charakteru. 3. priamo rekonštruovať pamiatky ako (pietne miesta, ale hlavne náučné chodníky).
Neviete vlastne niekto, kto sa kokrétne podieľa na príprave spomínanej novely pamiatkového zákona, potreboval by som mať jasno v tom, akým smerom sa bude uberať, aký bude mať hlavne vplyv na vyhľadávanie a zber vojenského materiálu 20. stor. – tkzv. militárií? Bol by som rád, keby sa človek, priamo zainteresovaný zúčastnil tejto diskusie, aby sme všetci mali jasno v tom, čo nás vlastne čaká a aké kroky vyvíjať, aby sme zoficiálnili tento predmet nášho záujmu, samozrejme v súvislosti s vyššie napísaným.
S pozdravom
-
No že z oplotenia, ktoré tam bolo inštalované ostala hŕba šrotu, ktorý sa povaľuje po okolí, že na mieste, kde bola rovná zem je teraz miniatúrna mesačná krajinka, že je to zarastené, dokonca tam rastie už nejaký ker. Že sa proste táto plocha už len vegetáciou a terénom líši od okolitej krajiny a je zjavné, že vznikla činnosťou človeka už pred nejakými viac ako 14-timi rokmi a nič sa tam odvtedy nerobilo. Nevadí mi, že to tam je, vadí mi to, že sa tam niečo načalo, niečo sa tam našlo, ale nechalo sa to roky stáť a v súčastnosti to vyzerá tak, ako to vyzerá. Viem, že činnosť archeológa je takpovediac činnosťou invazívnou, že musí odkryť tú ktorú časť pôdneho krytu, jasné, ale uznaj nechať niečo takto schátrať roky, podotýkam roky, to je sila.. Roky sa to proste nechalo tak, až sa aj oplotenie rozpadlo…
-
Pre laky:
Tá olovená guľka, môžeš mi napísať, aký má priemer? A aspoň približne dať lokalitu, kde bola nájdená? -
Ver tomu, že aj mňa to štve, ja si vážim a zaujímam sa o históriu Slovenska viacmenej celkovo. Škrie ma, keď napríklad pri vychádzke u nás na Hradovú v KE vidím, ako aj to málo, čo bolo odhalené pre verejnosť je bezohľadne devastované, aj mňa škrie, keď vidím odfotené relikvie, ktoré by skôr patrili do múzeí napr. na detektorwebe, preto aj ten čiastočný nesúhlas s ním.
Napríklad neveril by si, ale mojou srdcovkou je aj bitka pri Rozhanovciach r 1312. A to bolo trošku skôr ako 1944, hmmm :-)
AJ na miesto, kde sa podľa predpokladov odohrala, mimochodom chodím, síce som čítal, že doteraz sa presne nevie, kde sa odohrala. Veď aj to petrilo koniec koncov k histórii vojenského umenia, kde jedna strana zdieľal taktickú výhodu, že útočila zo svahov. Snažím sa vžiť práve do myslenia Omodejovcov a ostatných, prečo a ako sa to všetko uberalo ku konečnému výsledku.
Tam už ale detektor neberiem, preto že mi to nedovoľuje svedomie, česť, ani láska k našej krásnej a bohatej histórii. Obdivujem aj prácu archeológov, aj keď voči nej mám výhrady, lebo som videl lokality kvalitne archeológmi zdevastované, ktoré tak ostali aj po ukončení výskumov, uvediem príklad, neviem konkrétne, pri ktorej obci na Spiši to je, ale niekde medzi Levočou a Popradom, rovno pri ceste, je tam aj minerálny prameň…
Myslíš, že prečo som sa zaregistroval na Obnove, lebo sú to stránky, kde ľudia vyjadrujú svoju vôľu uchovávať minimálne, v pamäti niečo, čo patrí len nám Slovákom a je súčasťou našej histórie a keďže som človek hlboko, ale hlboko „patriot“, ak sa to dá tak povedať, tak si tieto stránky vážim. S radosťou si tu prečítam každý článok, koniec koncov chcem poznať aj stav, akým sa štát stavia k rekonštrukcii pamiatok…… -
Jasné, máš pravdu vo svojom príspevku, áno, súhlasim s Tebou, ale to si už trošku zmenil rétoriku……, lebo predchádzajúce príspevky od teba naznačovali trochu iný pohľad.
Áno, toto je pekný názor, máš moje plus…….
Tak o čom je tu reč DEMO??? :-)O hodinu prídeme na to, že vlastne o tom istom, to všetko som písal, lebo tu odzneli nie najšťastnejšie slová na adresu detektoristov a detektoristi rovná sa všetci detektoristi, tak som tu hájil záujmy tých, ktorých poznám a za ktorých ručím…… A ver, že ich je mnoho, ktorí dokonca ešte aj diery po sebe zahrabujú…..
-
Nie, knihy určite nie, veď práve to je problém dnešného školstva, že všetko je odučené, dokonca sa to píše aj niekde tu na obnove, že žiaci sú zaplavení množstvom informácií s kníh a vyučovací proces práve postráda nejaké praktické ukážky.
200 Kg bombu, neber to týmto smerov, možno si to napísal zo srandy, možno ale nie..
Nieje v mojich silách, povahe a kompetencii, aby som im ukázal všetko, to nie, veď z toho, čo píšeš, vyplýva, že keby som prednášal straty na životoch, alebo účinok nejakej munície musel by som ich všetkých danou zbraňou postrieľať :-) To je snáď hlúposť, nie?Ja sa snažím, čo pri najlepšom vedomí a svedomí dať tomu človeku čo najviac, aby mal predstavu, čo to vlastne bolo, už keď sme pri múzeách, tam nemajú ani zďaleka všetko. Nieje pre inštitúciu lacnejšie, keď sedia na zadku v učebni, radšej zaplatím cestu, dajme tomu z Košíc do Piešťan. A napokon takto tieto pomôcky sú stále po ruke, keď ich človek potrebuje, resp. napr. pri výučbe histórie vojenského umenia môžu byť práve dekoráciou a zároveň názorninou v učebni (modelová situácia), nie je to tak?
A jednu vec by som podotkol, o tom som ešte nepočul, ale tiež modelová situácia, musíš mi dať za pravdu, dajme tomu učiteľ učí históriu vojenského umenia. V rámci toho prednáša o Východoslovenskej operácii, rozpráva o obranných postavenia Gisela stellung, o spôsobe nemeckej obrany v podobe rotných a práporných uzloch obrany a následne ich zoberie do terénu, ukáže im priamo na mieste, čo sa vlastne dialo, čo tu vlastne ostalo, aký vplyv mal tento boj na okolité prostredie, že sú tam zákopy dodnes. Garantujem ti, že ak by sa to realizovalo a boli na takéto zamestnania vyčlenené prostriedky, čo ja viem možno aj na všetkých školách, dnešná mládež by aspoň niečo držala v pamäti celý život. Hlavne tú lásku, minimálne k tejto časti našej histórie. Vieš, koľko lenivcov by si takýmto spôsobom prebral k životu?
To bola modelová situácia, to samozrejme platí pre celé dejiny….podotýkam, teraz nepíšem len o vojenstve 20. stor.Veď niekde sa to tu aj na obnove píše, že by bolo dobré zriadiť aj nejaké archeologické múzeum priamo v teréne, kde by si tí ľudia priamo chytili do ruky! čo sa v múzeách snáď ani nedá, ten pozostatok po ľudskej kultúre. Tam sa aj píše o tých žiakoch.
– – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – —
Toto už sa konkrétne týka napr. vojenských študentov, reálna možnosť ukázať im, ako beží vojenská taktika, lebo niektoré princípy ostali v podstate tie isté:
Lenže, aby niečo také mohol učiteľ realizovať, musel by to najprv ovládať sám a to nielen teoreticky, ale aj prakticky. A to konkrétne v tomto prípade nemôžem bez detektoru, ukázať, aha, táto diera, to je tá časť obrany, kde boli zakopané mínomety, ak to sám neviem. Ale zapnem detektor a doslova po 20 minútach viem aspoň zhruba popísať, ako bola obrana organizovaná, ako bola členená do hĺbky, aké bojové prostriedky, zbrane boli použité, s ktorej strany prichádzal útok protivníka, v čom boli nedostatky obranného postavenia…atď (toto tu síce ešte nebolo na Sl. , ale nebolo by to hodnotnejšie, ako nejaká prechádza v múzeu a posedenie pri mapách, síce aj o je GRO, ale…)V závere s ospravedlňujem za pravopisné chyby, písal som to neskutočne rýchlo :-)
-
Všetko to sa v zemi nachádza aj po toľkých rokoch v úžasne zachovalom stave, stačí len mrknúť na detektorweb…., s ktorým samozrejme celkom nesúhlasím, avšak iba pre ilustráciu.