funy-ma
Forum Replies Created
-
Dobre, takže :
AD 1) Úroveň 15-ročného sopliaka mi asi nedovoľuje celkom dobre porozumieť Tvojmu príspevku a hlavne jeho nadväznosti na ten môj predchádzajúci…
AD 2) Predpokladám, že si pracoval na predmetnej novele, lebo ináč by si si neprisudzoval “nadávky”, ktorými počastujem s radosťou kohokoľvek, kto vytvorí podobný blud (kolízny s inými zákonmi a predpismi, na čo aj prostredníctvom médií v blízkej dobe upozorníme – na praktickom príklade)… Ak nie, tak si sa k tomu postavil asi vzťahovačne (čo je ďalsí totálny blud – lebo si príspevok nepochopil)… Ináč si to vysvetliť neviem, prepáč…
AD 3) Na druhej strane nerozumiem, že keď si si tak prisvojil tie nadávky a tým pádom si zrejme zdeklaroval svoje prsty v tej novele – nabádaš k jej samotnému porušovaniu (príkladom zo svojho života)…
Ja len jednu vec, prosím premysli si poriadne, čo chceš napísať a ak nemáš vecnú pripomienku tak radšej nepíš nič lebo… veta neguje vetu nasledujúcu a celková idea nezapadá do kontextu príspevku, na ktorý reaguješ… Ak sa Ťa nadávky dotkli s myknutím pliec sa Ti ospravedlňujem – nerozumiem totiž celkom…
Na záver len jedno, ja si z titulu svojho zamestnania a výchovy predovšetkým nemôžem dovoliť porušovať zákony…skrývať protizákonne materiál aj napriek tomu, že viem ako to na Slovensku chodí… Preto to moje oprávnené rozčúlenie… Neuveríš, ale dokonca niesom ani zberateľ…a to Ti len potvrdia všetci, čo ma poznajú… Ale v jednom máš pravdu, nebudem tu invektívne vstupovať..lebo to tu Milo dotiahol na podstatne vyššiu a hlavne odbornú úroveň aká tu bola pri vzniku diskusie.
-
Zároveň beriem späť svoj počiatočný príspevok v tejto diskusii (súvis archeológie a munície), ak sa má munícia z II.sv vojny vykladať striktne ako archeologický nález bez akéhokoľvek zdôvodnenia špecifík (ošetrenia možného vzniku konfliktu s inou legislatívou) a má byť v zákone definovaná ako archeologický nález ak túto oblasť NERIEŠI ŽIADNA OFICIÁLNA INŠTITÚCIA… Za týchto okolností je môj spomínaný príspevok (18.3.2008, 15:18) nesprávny…18.3.20181cfeve 188888cfrevw
-
Zároveň prosím admina o prepáčenie nad hanlivými výrazmi, žiaľ iné slovné vyjadrenie nieje dosť výstižné!
-
ZÁKON 262/2011 platný od 1.9.2011
㤠249
Poškodzovanie a znehodnocovanie
archeologického dedičstva
(1) Kto neoprávnene vyhľadáva, vykope, inak z miesta
nálezu vyzdvihne, premiestni alebo prechováva archeologický
nález, alebo kto inak poškodzuje alebo znehodnocuje
archeologické dedičstvo, potrestá sa
odňatím slobody až na dva roky.
(2) Odňatím slobody na jeden rok až päť rokov sa páchateľ
potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1
a) detektorom kovov alebo iným detekčným zariadením,
b) z osobitného motívu,
c) vo väčšom rozsahu, alebo
d) hoci bol za obdobný čin v predchádzajúcich dvanástich
mesiacoch postihnutý alebo bol za taký čin
v predchádzajúcich dvadsiatich štyroch mesiacoch
odsúdený.
(3) Odňatím slobody na tri roky až osem rokov sa páchateľ
potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1
a) v značnom rozsahu, alebo
b) závažnejším spôsobom konania.
(4) Odňatím slobody na päť rokov až desať rokov sa
páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1
a) vo veľkom rozsahu,
b) ako člen nebezpečného zoskupenia,
c) na území požívajúcom ochranu podľa osobitného
predpisu, alebo
d) za krízovej situácie.“.
Čl. III
Zákon č. 49/2002 Z. z. o ochrane pamiatkového
fondu v znení zákona č. 479/2005 Z. z. a zákona
č. 208/2009 Z. z. sa mení takto:
V § 2 odsek 5 znie:
„(5) Archeologický nález je hnuteľná vec alebo nehnuteľná
vec, ktorá je dokladom o živote človeka a o jeho
činnosti od najstarších dôb do roku 1918 a spravidla sa
našla alebo nachádza sa v zemi, na jej povrchu alebo
pod vodou. Archeologickým nálezom je tiež zbraň, munícia,
súčasť uniformy, vojenská výstroj alebo iný vojenský
materiál, ktorý sa našiel v zemi, na jej povrchu
alebo pod vodou a pochádza spred roku 1946.“.
Normálne by ma zaujímalo, z ktorej chorej hlavy vyšiel ten druhý odsek… Ako môže byť munícia z II. svetovej vojny archeologický nález? Stopercentne od nejakého mladého snaživca, ktorý nemá páru o tom, čo pojem munícia obnáša… (Pyrotechnik a nutná likvidácia archeologického nálezu, konflikt viacerých zákonov, dokonca so samotnou prácou polície)…
A čo starostlivosť o vojnové hroby, keď sa vloží ID známka do hrobu s pochovávaným vojakom… DEMENTI
A čo iný vojenský materiál, ktorého sa po lese povaľujú tony, to archeológovia majú toľko finančnej dispozície na vykonanie obhliadky každého nálezu? Ja ako občan-turista, hubár a hlavne amatérsky historik v súčasnosti riešiaci históriu bojov o Gisela Stellung (okrem iného spolupracujúci aj na obnove pamiatok Dargovského bojiska) pri potulkách lesom a !!!vizuálnom!!! mapovaní obranných postavení som povinný hlásiť každý archeologický nález, čo nájdem podotýkam vizuálne (na detektor som už totiž pomaly po vašej štvavej kampani zabudol)…. Nieste náhodou dementní? To ktorý debil, lebo už iný vhodný výraz nájdem len ztiaže ZA TO PONESIE ZODPOVEDNOSŤ, keď 2.9. pôjde do na bojisko 50 ľudí a budú nezávislo od seba hlásiť každý vizuálne nájdený “archeologický nález” archeológom…
Ktorá oficiálna inštitúcia vlastne rieši vojenskú archeológiu II. sv vojny? Nebyť zanietených ľudí, ktorí k svojej badateľskej činnosti využívali aj detektor kovov (trebárs už len pre samotné potvrdenie rozmiestnenia jednotiek podľa nájdených ID-známok) mali by ste z histórie II.sv vojny K…T veľký bačov, ak tak (ne)objektívne komunistické dristy… Podobne ako všetky združenia zaoberajúce sa rekonštrukciou vojenských pamiatok, cintorínov a pod… Dementi, veď vlastne likvidujete aj ľudí, ktorí niečo robia NIE PRE SVOJE BLAHO, ale pre všeobecný prospech…
-
Bohužiaľ v tomto prípade došlo podľa nášho názoru zrejme k pochybeniu samosprávy, ktorá schválila odvezenie kanóna z miesta jeho expozície. Na tento krok nemala v žiadnom prípade právo ani morálne, ani legislatívne. To nám však kanón nevráti.
Avšak črtá sa niekoľko riešení, ktoré nebudem rozoberať na inštaláciu toho istého typu kanónu, to však bude vyžadovať veľa námahy, súkromných financií a hlavne veľa času. Avšak pri najlepšom vedomí a svedomí to hádam dotiahneme do konca, samozrejme len v prípade dobre vôle štátnych inštitúcií. Čo sa týka neoprávneného odvezenia predošlého exponátu, podľa mojich informácií bude podané trestné oznámenie na neznámeho páchateľa… To nám však kanón nevráti. Problém spočíval v tom, že prakticky nemal vlastníka…. a ako to už na Slovensku chodí, čo leží, to skrátka beží…V blízkej budúcnosti tu plánujem aj zverejniť foto exponátu a miesta, ktoré po ňom ostalo prázdne, takisto by som tu rád zverejnil foto týkajúce sa ničenia vojenských pamiatok.
Udivuje ma však nezáujem Obnovákov o túto tému, už len z titulu názvu samotnej stránky OBNOVA.sk. Začínam si skutočne myslieť, že ich nezaujíma žiadna iná obnova ako tá, na ktorú sú úzko-spektrálne špecializovaní a z toho potom vyplývajú aj skreslené názory poniektorých z nich.
-
No, ja by som pripojil – spomínaš tu opál, ako chránený nerast… Jeden druh opálu je de facto chránený aj v súčasnosti a to z dôvodu, že je chránená lokalita jeho výskytu.. Jednak po stránke vzácnej fauny nachádzajúcej sa v opustených štôlniach a šachtách a jednak ako historické dedičstvo. Jedná sa o Drahý opál z Dubníckych opálových baní….. Tie však v súčasnosti taktiež chátrajú, ako všetko ostatné historické dedičstvo na Slovensku. :-( Sem-tam zájdem na Dubník, je tam krásna príroda a dobre situované ohnisko na “opekačku” pred štôlňou Jozef. P.S. a dýcha to tam históriou a vynaloženou námahou, ktorú ľudia museli trpieť pri práci v bani.
P.S. Opál sa s detektorom hľadať určite nedá a to logicky – lebo nejaví vlastnosti kovu, v podstate je to len vodnatý SiO2, ak si dobre pamätám.. -
No len tak “listujem” v témach diskusie a hľa…… :-) No vidím, že poniektorí ste “trafení” rovnako ako ja. A takých ľudí obdivujem, práve ľudia s takýmto vnímaním bytia sú schopní a ochotní pre dosiahnutie svojho cieľa obetovať všetko, celé svoje srdce a celú svoju dušu..
Z celého srdca – Nech sa darí :-)…. -
Ježiš – Mária Demo, čítaš ty po sebe to, čo píšeš. V poslednú dobu to vyzerá tak, že sa proste do “detektoristov” navážaš len preto, že sa to u Teba stalo pravidlom. Rozoberáš tu hľadanie munície, pritom si z toho zjavne mimo, hodnotíš tu odbornú spôsobilosť ľudí hľadať s detektorom kovov – samozrejme muníciu podľa Teba. Stop, tak o čo Ti vlastne ide? O to, aby si uchránil archeologické náleziská pre ich narúšaním, alebo aby si uchránil muníciu z moderných vojen pred “detektoristami”. Čo tu spomínaš roztrhaných “detektoristov”, čo je Teba do toho? Aký to má súvis s Tvojím záujmom? Pomaly, ale isto sa z Teba stáva vojenský historik, teda aspoň myslím, lebo pcháš nos do vecí, do ktorých Ťa podľa povahy Tvojho hobby, ktoré si už skôr prezentoval nič nieje! Ty budeš nejaký zakomplexovaný, že?..
Ohľadom munície, ak pochybuješ o mojich úmysloch, pretože vo svojom príspevku si menoval mňa konkrétne.. Tak si milý môj over na KRPZ Košice hlásenia munície z Dargovského bojiska… K môjmu menu sa dopátraš, ak budeš čítať články v diskusii pozornejšie….A ak pochybuješ o mojej činnosti v prospech štátu…, tak si zisti kto vlastne som a čo ako člen KVH robím… A do čerta neurážaj ma už! Nikdy, ale nikdy by som si neoprávnene neprivlastnil ostrú muníciu.. Dokonca sa budeš čudovať, ale nie som ani zberateľ a nevlastním ani jeden artefakt z vojny. A tí, čo ma poznajú mi dajú úplne za pravdu..!!!!!!
P.S. Investigátor a odborník v jednom… A o žiadnej odbornosti, čo sa týka vojenstva ma nepoúčaj prosím…vojenstvo je mojou profesionálnou náplňou….., zatiaľ čo Teba akurát ako myš kopali na vojne do zadku, či nie…???? Alebo si mal modrú knižku???? -
Podľa posledných informácií odvezenie spomínaného dela nebolo v réžii žiadneho z múzeí…. tak sa opravujem….
-
Oznámenie Prezídia Policajného zboru – Úradu justičnej a kriminálnej polície, Odboru kriminálnej polície o zriadení osobitnej e-mailovej schránky zameranej najmä na operatívne oznamovanie a sústreďovanie informácií a udalostí spojených s problematikou archeologických nálezov, nálezísk a s kriminalitou, ktorá s touto oblasťou súvisí.
Zdravím Ťa Harp, po dlhšej odmlke na obnova.sk, znovu píšem. Myslím, že je to dobrý krok polície na zabezpečenie ochrany kult. dedičstva. Jedine spôsobom potrestnať vinných dosiahneme, aby sa nerozkrádal historický potenciál nášho štátu. Zároveň vítam snahu väčšiny z vás, pretože prakticky sme z rovnakého cesta, s tým rozdielom, že predmetom môjho záujmu je ochrana vojenských pamiatok. Takisto, by sa mohlo do pozornosti polície vniesť aj sledovanie aktivít súvisiacich s ničením a rozkrádaním vojenských pamiatok. Na druhej strane haním poniektorých jednotlivcom bez rozdielu na to, či od vás, resp. našich, ktorí svojími činmi prispievajú k diskreditácii nás, amatérskych, ale aj profesionálnych vojenských historikov, ktorí časť svojej činnosti vykonávajú aj pomocou detektora kovov (ako súpčasť svjho koníčku). Takže záverom vyjadrujem svoj opätovný súhlas s predmetným, prajem Obnovákom veľa zdravia, šťastia, pracovných úspechov v nasledujúcom roku, lebo sa tu dovtedy zrejme neobjavím a vyslovujem nádej na svetlejšiu budúcnosť našej vzájomnej koexistencie a nádej v našu spoločnú súčinnosť, rozumný dialóg a vzájomnú pomoc, vás a nás – oficiálnych, registrovaných klubov voj. histórie v oblasti ochrany nášho dedičstva.
Spolu za rovnakým cieľom!!!
S pozdravom
-
Vidím, ako si vážiš príslušníkov policajného zboru, keď ich nazývaš fízlami, a oni Ti majú pomáhať? Vieš a takých ľudí nemám rád, pretože neúcta voči zákonu a inštitúcii, ktorá ho predstavuje je práve jedným z ukazovateľov toho, že človek má prirodzený nábeh na to, aby mal “za ušami”. Ozaj, zaujímalo by ma koľko z vás, čo tu píšete o ochrane archeologických nálezísk máte niečo “čierne” doma a neverím, že sa takí nenájdu aj tu, či sa mýlim? Nehnevaj sa, hlboko si urazil aj mňa a ja nie som policajt!!!
-
Pre Demo:
vidím, že je zbytočné sa púšťať s Tebou do nejakej diskusie, lebo Tvoje počínanie nasvedčuje tomu, že neprestaneš a nepochopíš, ako keby malému decku zobrali hračku a silou mocou si ju chcelo vydupať späť. Tak ja ti teda poradím, otvor ďalších desať diskusií o detektoroch, možno sa niekto chytí na Tvoje poznámky a bude to mať úspech. Ja som totiž rezignoval, koniec koncov aj tak to nebude ako ty povieš, bude ako to schváli parlament. Mimochodom na podobných ľuďoch sa zakladala inkvizícia, práve na takých, ktorí šli hlavou oproti múru aj napriek rozumným argumentom ostatných.
Mimochodom pochybujem, že si nejakého detektoristu vôbec v živote videl….
Ozaj a všimol som si, že proti tebe už vystupuje aj tvoja vlastná komunita, je čas porozmýšľať, čo Ty na to? -
V jednom z príspevkov spomína Saša hrad Turňa, ozaj vedeli ste, že pod hradom, neďaleko obce Turňa nad Bodvou sa odohrali boje medzi Československými legionármi a Maďarskou ČA? Dokonca tam je pamätník na prebiehajúce boje. Citujem s webu: “Pamätník v Turni nad Bodvou bol slávnostne odhalený 12. mája 2001 za prítomnosti prezidenta SR Rudolfa Schustera, predsedu Senátu Parlamentu ČR Petra Pitharta a ďalších významných osobností.”
-
“Kde by si zaradil prispevky typu municia, zbrane…? “
Pre Harp-a:
Zaskočil si aj mna, teda ak Ti môžem tykať… Od kedy na obnovu píšem, veľakrát som sa nad tým zamýšľal, munícia ako taká, mysliac pod týmto pojmom definíciu, ktorú tu raz uviedol Milo, myslím, že tu sama o sebe nemá zmysel. Myslím, že skôr v súvislosti s vojenskými pamiatkami, lebo aj tie tvoria zbrane (napr. inštalované bojové prostriedky akéhokoľvek typu na napr. betónových podstavcoch, resp. exponáty v múzeu) tu teda patrí aj munícia. Čo chcem pripomenúť, že ak by reálne došlo k vytvoreniu diskusie, kde by sa písalo o vojenských pamiatkach, je potrebné pridať aj fotogalériu) Môj názor, myslím už po určitom kompromise je zrušiť všetky témy, čo sa týkajú detektorov akokoľvek – zbytočne nezmyslami zahlcujú sekciu) Samostatne nechať len diskusiu , archeológia a detektor kovov, resp. používanie detektorov kovov, lebo to sa bezprostredne týka…., ale do ktorej sekcie, to neviem… -
Pre Saša:
Súhlasím, s Vašimi tvrdeniami, teda, nechávam to na Vás, konajte tak, ako uznáte za vhodné. Voči čomu sa však musím ohradiť je, že nikto nepísal o sekcii vojenská história, písal som o obnove vojenských pamiatok, ale keď už to nepovažujete, za hodné týchto stránok, tak už sa nemám k čomu vyjadrovať. Tak teda Vás prosím o radu, kde by sa mohol prípadný článok o vojenských pamiatkach zverejniť. Myslím teda v rámci Obnovy.sk, lebo sám názov a podtitulok napovedá, k čomu sú stránky zamerané. Myslím to seriózne, záleží len od obnovákov, či majú záujem, pretože aj vojenská pamiatka (pomník, náučný chodník) pamiatkou bezpochyby je.
Tieto pamiatky fakticky sú a budú symbolmi sebaurčenia a boja za slobodu a sú myslím tie najpodstatnejšie, ktoré by mal dnešný človek poznať, nielen hrady, zámky, či kaštiele, pretože práve tá novodobá história bezprostredne ukazuje, aké úsilie museli generácie vynakladať na to, aby sme vôbec existovali. V tejto perióde dejín sa odohrali kľúčové a búrlivé udalosti, ktoré mali priamo vplyv na vznik SR, na život súčasných generácii. Tieto pamiatky majú výpovedný charakter o tom, čo je vlastne vojna, neprávo, násilie, a práve aj ich prostredníctvom by mala byť u človeka realizovaná osveta, aby k podobným udalostiam už nikdy nedošlo..A k vojenskej histórii? Čo je vojenská história? Používam skrátený, možno nie najšťastnejší výraz, tak to upresním “História vojenského umenia”, dúfam, že sa ma nikto neopýta, čo je vojenské umenie je a čo je história, lebo budem fakt potrebovať nitroglycerín, nie, aby som niečo vyhodil do vzduchu, ale na srdce. Ale o nej som nepísal, opakujem písal som o vojenských pamiatkach aj príspevok predtým, na ktorý reagoval Harp aj teraz.