aktivita diskusia Archeológia Munícia – aj z 2. svetovej vojny

  • harp

    Member
    2. augusta 2011 at 16:27

    Ze som taky smely a nezasvateny. Vyrobca bola automobilka Skoda, alebo ide len o zhodu. Tiez ma zaujimala nakolko boli taketo vecicky stabilne v roznych prostrediach?

  • milo1

    Member
    3. augusta 2011 at 9:30

    Harp, tento granát vyvinulo konštrukčné oddelenie Škodových závodov v Plzni. Firma Škoda Plzeň bola v medzivojnovom období najväčším strojárenským podnikom v Československu a významným výrobcom a exportérom zbraní a munície.  Automobilka Laurin & Klement  v Mladej Boleslavi bola do koncernu Škoda zaradená v roku 1925 a venovala sa výhradne výrobe vozidiel, so zbrojnou výrobou nemala nič spoločné.

     

    Všeobecne platí, že munícia v exteriéri sa najlepšie zakonzervuje v prostredí bez prístupu vzduchu. V dobrom stave sú preto nálezy z vody alebo z ílovitej pôdy. Ale úplne v bezchybnom stave sú samozrejme nálezy interiérové – povaly, suché pivnice apod.

  • funy-ma

    Member
    5. augusta 2011 at 23:54

    ZÁKON 262/2011 platný od 1.9.2011

    㤠249
    Poškodzovanie a znehodnocovanie
    archeologického dedičstva
    (1) Kto neoprávnene vyhľadáva, vykope, inak z miesta
    nálezu vyzdvihne, premiestni alebo prechováva archeologický
    nález, alebo kto inak poškodzuje alebo znehodnocuje
    archeologické dedičstvo, potrestá sa
    odňatím slobody až na dva roky.
    (2) Odňatím slobody na jeden rok až päť rokov sa páchateľ
    potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1
    a) detektorom kovov alebo iným detekčným zariadením,
    b) z osobitného motívu,
    c) vo väčšom rozsahu, alebo
    d) hoci bol za obdobný čin v predchádzajúcich dvanástich
    mesiacoch postihnutý alebo bol za taký čin
    v predchádzajúcich dvadsiatich štyroch mesiacoch
    odsúdený.
    (3) Odňatím slobody na tri roky až osem rokov sa páchateľ
    potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1
    a) v značnom rozsahu, alebo
    b) závažnejším spôsobom konania.
    (4) Odňatím slobody na päť rokov až desať rokov sa
    páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1
    a) vo veľkom rozsahu,
    b) ako člen nebezpečného zoskupenia,
    c) na území požívajúcom ochranu podľa osobitného
    predpisu, alebo
    d) za krízovej situácie.“.
     

    Čl. III
    Zákon č. 49/2002 Z. z. o ochrane pamiatkového
    fondu v znení zákona č. 479/2005 Z. z. a zákona
    č. 208/2009 Z. z. sa mení takto:
    V § 2 odsek 5 znie:
    „(5) Archeologický nález je hnuteľná vec alebo nehnuteľná
    vec, ktorá je dokladom o živote človeka a o jeho
    činnosti od najstarších dôb do roku 1918 a spravidla sa
    našla alebo nachádza sa v zemi, na jej povrchu alebo
    pod vodou. Archeologickým nálezom je tiež zbraň, munícia,
    súčasť uniformy, vojenská výstroj alebo iný vojenský
    materiál, ktorý sa našiel v zemi, na jej povrchu
    alebo pod vodou a pochádza spred roku 1946.“.

     

    Normálne by ma zaujímalo, z ktorej chorej hlavy vyšiel ten druhý odsek… Ako môže byť munícia z II. svetovej vojny archeologický nález? Stopercentne od nejakého mladého snaživca, ktorý nemá páru o tom, čo pojem munícia obnáša… (Pyrotechnik a nutná likvidácia archeologického nálezu, konflikt viacerých zákonov, dokonca so samotnou prácou polície)…

     

    A čo starostlivosť o vojnové hroby, keď sa vloží ID známka do hrobu s pochovávaným vojakom… DEMENTI

     

    A čo iný vojenský materiál, ktorého sa po lese povaľujú tony, to archeológovia majú toľko finančnej dispozície na vykonanie obhliadky každého nálezu? Ja ako občan-turista, hubár a hlavne amatérsky historik v súčasnosti riešiaci históriu bojov o Gisela Stellung (okrem iného spolupracujúci aj na obnove pamiatok Dargovského bojiska) pri potulkách lesom a !!!vizuálnom!!! mapovaní obranných postavení som povinný hlásiť každý archeologický nález, čo nájdem podotýkam vizuálne (na detektor som už totiž pomaly po vašej štvavej kampani zabudol)…. Nieste náhodou dementní? To ktorý debil, lebo už iný vhodný výraz nájdem len ztiaže ZA TO PONESIE ZODPOVEDNOSŤ, keď 2.9. pôjde do na bojisko 50 ľudí a budú nezávislo od seba hlásiť každý vizuálne nájdený “archeologický nález” archeológom…

     

    Ktorá oficiálna inštitúcia vlastne rieši vojenskú archeológiu II. sv vojny? Nebyť zanietených ľudí, ktorí k svojej badateľskej činnosti využívali aj detektor kovov (trebárs už len pre samotné potvrdenie rozmiestnenia jednotiek podľa nájdených ID-známok) mali by ste z histórie II.sv vojny K…T veľký bačov, ak tak (ne)objektívne komunistické dristy… Podobne ako všetky združenia zaoberajúce sa rekonštrukciou vojenských pamiatok, cintorínov a pod… Dementi, veď vlastne likvidujete aj ľudí, ktorí niečo robia NIE PRE SVOJE BLAHO, ale pre všeobecný prospech…

     

     

  • funy-ma

    Member
    6. augusta 2011 at 0:01

    Zároveň prosím admina o prepáčenie nad hanlivými výrazmi, žiaľ iné slovné vyjadrenie nieje dosť výstižné!

  • funy-ma

    Member
    6. augusta 2011 at 0:48

    Zároveň beriem späť svoj počiatočný príspevok v tejto diskusii (súvis archeológie a munície), ak sa má munícia z II.sv vojny vykladať striktne ako archeologický nález bez akéhokoľvek zdôvodnenia špecifík (ošetrenia možného vzniku konfliktu s inou legislatívou) a má byť v zákone definovaná ako archeologický nález ak túto oblasť NERIEŠI ŽIADNA OFICIÁLNA INŠTITÚCIA… Za týchto okolností je môj spomínaný príspevok (18.3.2008, 15:18) nesprávny18.3.20181cfeve 188888cfrevw

  • henry

    Member
    7. augusta 2011 at 8:36

    To FUNY MA. Pri tvojich zaujmoch a teda aj predpokladanej urovni cumim jak puk na to co si tu popisal. Ma to uroven patnastrocneho soplaka co nevie ako tu tu u nas na slovensku chodi a do za to moze. Jeden priklad na ilustraciu. Dedo bol polovnik a hovel zbraniam. Volakde vypriadol dvojhlavnovu pusticku s dvoma otocnymi hlavnami s kresacim zamkom. Podla slovenskych zakonov by som na takuto zbran musel mat v roku 2009 zbrojny preukaz a aj ked sa snzim ctit zakon a poriadok, nemal som a nedal som ju znehodnotit ani som ju neprihlasil v amnestiach. Cuduj sa svete, dneska na nu uz zbrojak nepotrebujem. Teda tak. Vynadat nam do takych a onakych a kazit super pokec ta moze napadnut len ked sa prastis kladivom do palca, rozbijes flasu slivovice alebo ma ta tvoja migrenu.

  • funy-ma

    Member
    8. augusta 2011 at 12:45

    Dobre, takže :

    AD 1) Úroveň 15-ročného sopliaka mi asi nedovoľuje celkom dobre porozumieť Tvojmu príspevku a hlavne jeho nadväznosti na ten môj predchádzajúci…

    AD 2) Predpokladám, že si pracoval na predmetnej novele, lebo ináč by si si neprisudzoval “nadávky”, ktorými počastujem s radosťou kohokoľvek, kto vytvorí podobný blud (kolízny s inými zákonmi a predpismi, na čo aj prostredníctvom médií v blízkej dobe upozorníme – na praktickom príklade)… Ak nie, tak si sa k tomu postavil asi vzťahovačne (čo je ďalsí totálny blud  – lebo si príspevok nepochopil)… Ináč si to vysvetliť neviem, prepáč…

    AD 3) Na druhej strane nerozumiem, že keď si si tak prisvojil tie nadávky a tým pádom si zrejme zdeklaroval svoje prsty v tej novele – nabádaš k jej samotnému porušovaniu (príkladom zo svojho života)…

    Ja len jednu vec, prosím premysli si poriadne, čo chceš napísať a ak nemáš vecnú pripomienku tak radšej nepíš nič lebo… veta neguje vetu nasledujúcu a celková idea nezapadá do kontextu príspevku, na ktorý reaguješ… Ak sa Ťa nadávky dotkli s myknutím pliec sa Ti ospravedlňujem – nerozumiem totiž celkom…  

    Na záver len jedno, ja si z titulu svojho zamestnania a výchovy predovšetkým nemôžem dovoliť porušovať zákony…skrývať protizákonne materiál aj napriek tomu, že viem ako to na Slovensku chodí… Preto to moje oprávnené rozčúlenie… Neuveríš, ale dokonca niesom ani zberateľ…a to Ti len potvrdia všetci, čo ma poznajú… Ale v jednom máš pravdu, nebudem tu invektívne vstupovať..lebo to tu Milo dotiahol na podstatne vyššiu a hlavne odbornú úroveň aká tu bola pri vzniku diskusie.

     

     

     

  • milo1

    Member
    21. novembra 2011 at 13:46

    Pár fotografií nálezového stavu granátov vz.21.

     

    Nález Jankov vŕšok zo dňa 2. augusta 2001:

  • milo1

    Member
    21. novembra 2011 at 13:47

    Cvičný granát,  nález dňa 15. mája 2001 Chocholná – Velčice okr. Trenčín:

  • milo1

    Member
    21. novembra 2011 at 13:49

      RG vz. 21, zaistený pyrotechnikmi OPP PPÚ KR PZ Bratislava v Bratislave v roku 2002:

  • milo1

    Member
    21. novembra 2011 at 13:51

    Pohľad na poistný kľúč a vyrazené značky a rok výroby 1922 RG vz. 21,  zaisteného pyrotechnikmi OPP PPÚ KR PZ Bratislava v Bratislave v roku 2002:

  • milo1

    Member
    21. novembra 2011 at 13:53

     RG vz. 21 cvičný, ktorý je v časopise ATM č. 12/2001 chybne označený ako útočný granát:

  • pyropraktik

    Member
    22. novembra 2011 at 13:12

    Po piatich rokoch som sa vrátil na obnovu a nestačím sa čudovať. Vynovenému vzhľadu ale najviac tejto rubrike. Utrel som si slzu a aby som nevyrobil OT, k veci.

    henry, podľa toho čo som si pozrel si v poriadku ale nesmieš sa nechať šikanovať mladými titánmi. Takže, myslieť je striebro, napísať sem je zlato a za to naťahovanie Mila 1 žiadnu odmenu nedostaneš (aj keď v niečom máš, možno, pravdu). Tú si zaslúžiš za to, že si mi nahral na vstup do diskusie. Tak teda, aby si bol spokojný. Harp našiel fragmenty sovietskej 82 mm mínometnej strely O-832Д, čo znamená že je to strela trhavá (O – oskoločnaja) a stabilizátor má desať krídeliek (D – desjať).

    82 mm mínometné strely boli v ZSSR vyrábané ešte v dvoch modifikáciách:

    O-832 – trieštivá so šiestimi stabilizačnými krídelkami,

    Д-832 – dymová (D – dymovaja) tiež so šiestimi stabilizačnými krídelkami.

    Pre úplnosť dodám, že najnebezpečnejším z nich (aspoň podľa mňa) je dymový variant plnený fosforom.

  • milo1

    Member
    25. novembra 2011 at 13:48

    Nález RG vz.34 v derivačnom kanáli rieky Váh pri Považskej Bystrici.

  • milo1

    Member
    25. novembra 2011 at 13:50

    Granáty boli preskúmané  z hľadiska ich  zachovalosti. Rozbušky granátov:

Page 13 of 15

Log in to reply.

Začiatok diskusie
0 of 0 odpovede/odpovedí June 2018
Súčasnosť