aktivita diskusia Starožitnosti a zbierky Kosteny kruzok – co to je?

  • tatar

    Member
    7. januára 2014 at 19:32

    A Rosemary ? smiley   Teda nie že by mi to pomohlo, ale možno niekomu hej.smiley

     

  • rotor

    Member
    7. januára 2014 at 20:38

    z cumľa.

  • harp

    Member
    7. januára 2014 at 21:31

    Priemer kruzku cca 12mm.

     

  • harp

    Member
    7. januára 2014 at 21:35

    Este jedna foto.

  • sasha

    Member
    8. januára 2014 at 0:06

    harp, ťaháš nás za fusaklu alebo Ti už na staré kolená slabne zrak. Čo to je cca 12 cm.

    Poďme analyzovať:

    – v Európe nežije zver, z ktorého kostí by sa takýto krúžok dal vyrobiť,

    – vo vnútornej časti krúžku je cca 40 útkových nití; keby mala niť priemer 1 mm vnútorný priemer by bol cca 40 mm a nie 100 a viac,

    – drevená časť je málo pevná aby prečkala v zdraví dymanické namáhanie.

    Syntéza:

    krúžok na záclonu alebo záves, ale zvážil by som aj rotorov cumlík. Niekde mám zvonček na kostenom krúžku… niekde.

     

  • tatar

    Member
    8. januára 2014 at 0:20

    cca 12 milimetrov

  • harp

    Member
    8. januára 2014 at 8:51

    Priatelia, vdaka za informacie posuniem majitelovi. Tiez som predpokladal ze je to kruzok zo zaclony. Aj ked velmi maly.

  • sasha

    Member
    8. januára 2014 at 15:15

    Mne už na staré kolená slabne zrak, ale 12 mm je, aspoň na mňa, zase veľmi málo. Obávam sa, že aj na záclonu. Bude to niečo iné… pobádame, uvidíme.

    Pripájam môj kostený krúžok.

    Detská hrkálka, striebro, Sandrik, vonkajší priemer krúžka 43 mm.

  • benjo

    Member
    15. januára 2014 at 0:40

    ak si Sasha nebadal k  tomu tak ta asi predbehnem…  je to veru male na chytenie do prstov ci stavane na nejaku vacsiu zataz… plus je to veru aj z materialu pouzivaneho asi viac-menej pri dekoraciach… pride mi to teda tak ako to vyzera…ako cast privesku.

    v tej drazke na tom drevenom drziaku bolo zrejme uchytene nieco, co sa na tom mohlo volne otacat, a presne taky plechovy “onýý” ako je zmensenina hrkalky, zvonceka (mozno aj cumla), si na tom viem predstavit. vlastne si na tom neviem predstavit nic ine.

    tak prikladam cosi, coho zmenseninu som mal na mysli – tiez je to foto hrkalky:

  • asomtam

    Member
    15. januára 2014 at 9:17

    Ja mám takú, pomerne primitívnu otázku, ako sa ten kostený krúžok dostal do ovoru v dreve? J

    Mém silná pocit, že som už presne také videl, a 90% si myslím že to bol cumeľ.

    http://www.rubylane.com/item/412181-12MB1/Victorian-Baby-Rattle-Teething-Ring

    …alebo to bola nejaké súčasť detského kočíka?

  • sasha

    Member
    15. januára 2014 at 12:47

    Sašovi to, ako často tvrdia jeho pomocníci, trvá, ale snaží sa… zväčša. Keď je zaujímavá téma.

    Taže sme pobádali a tu je výsledok. Cumeľ sme samozrejme vyradili z užšieho výberu, pretože to harpovo koliesko je pre trpajzlíkov. Urobili sme ale analýzu hrkálok.

    Do dvadsiateho storočía bola detská úmrtnosť vysoká, a preto rýchly krst novorodenca bol považovaný za veľmi dôležitý. Počas obradu alebo ešte pred ním dostal novorodenec, najmä od kmotry, dary – prívesok, brošňu na upevnenie podbradníka, strieborný pohárik, príbor, hrkálku alebo peniaze. Dary boli zväčša vyrobené zo striebra, pretože vďaka jeho tvárnosti mohli byť tenké a ľahké. Mosadz sa nepoužívala, pretože zelenela, porcelán a sklo sú krehké. Hrkálky sa objavujú vo Francúzsku v 18. storočí. Kostené koliesko slúžilo ako hryzátko a zvončeku sa pripisovali aj ochranné účinky. Kolieska sa po roku 1900 vyrábali aj z celuloidu.

    A prečo teda hrkálky v tejto téme? Pretože hrkálky nosili aj bábiky a mačičky, pokiaľ boli zvlášť poslušné. Ak zvážime, že bábika je v pomere k dieťaťu približne 1:4, krúžok s priemerom 12 mm približne zodpovedá 40 mm krúžku reálnej hrkálky. Okrem toho detské hrkálky nemali nikdy medzičlánok medzi kovovou a kostenou časťou.

    asomtom, každá otázka je hodná odpovede. Jediný spôsob ako dostať koliesko do otvoru v dreve, je drevo rozpoliť, vložiť krúžok a potom ho zlepiť. Dal by sa prerezať aj krúžok, ale vzhľadom na tvrdosť kosti a nebezpečie zlomenia by som túto alternatívu vypustil.

  • rotor

    Member
    15. januára 2014 at 14:50

    “No hát” Sasha, nechce sa mi veriť, že na tom drevenom medzikuse bolo zavesené nejaké strieborné neviemčo. Zlatník v tom čase by skapal od hanby. Na tých Tvojich obrázkoch také drevo ani nie je. Sám píšeš, že hrkálky nemali medzičlánok. A koľko je to cca 12 mm? (Harp).

  • benjo

    Member
    15. januára 2014 at 16:14

    [quote=Sasha]

    Mosadz sa nepoužívala, pretože zelenela

     

    Okrem toho detské hrkálky nemali nikdy medzičlánok medzi kovovou a kostenou časťou.

    [/quote]

     

    vratim sa k obrazkom co som vkladal…lebo som sa snazil najst nieco co najviac podobne harpovej predlohe. vlastne je to ten isty patent, materialy rovnake, tvar rovnaky..len vacsia mierka. sasha to nevzal do uvahy..som sklamany trochu :)

    http://www.rubylane.com/item/412181-12MB1/Victorian-Baby-Rattle-Teething-Ring

    An antique teething ring & rattle from the early to mid 1800’s. The baby rattler was made of wood, brass & bone

    v skratke po nasom, “hryzadlo” a hrkalka, prva polka 19.stor., drevo, mosadz a kostial

    maly detail… medzi kostialom a samotnym telesom hrkalky z mosadze je drevene drevo.

     

    podla mna na hrapovej vecicke bol zelezny ci mosadzny pliesok, skor to druhe. tiez mi drevo a striebro pride ako divna kombinacia. s velkou pravdepodobnostou to bol privesok staby mala hrkalka. ale malych dutych veciciek co by sa na to dali zakvacit by sa dalo najst viac…srdce napr., zvoncek som uz spominal,… staci si uz len vybrat lebo na 100% to nepotvrdi asi nikto.

  • sasha

    Member
    15. januára 2014 at 16:50

    Pre upresnenie – to čo má harp by mohla byť časť hrkálky pre panenku, obľúbenú to hračku malých dievčatiek (Homo femina minor) alebo časť hrkálky pre cicu domácu (Felis silvestris f. catus). Bohužiaľ chýba porovnávací materiál. Hrkálka mohla byť zo železného alebo mosadzného plechu. Zlatník by od hanby skapal aj dnes… pokiaľ ešte zlatníci nevymreli.

  • sasha

    Member
    15. januára 2014 at 18:53

    benjo, najmarkantnejším na harpovom fragmente bolo kostené koliesko. Vďaka slabnúcemu zraku a rýchlemu čítaniu, som spočiatku typoval na koliesko závesu. Po revízii rozmeru som sa dostal až po hrkálky.

    Na tvojom linku síce kombinácia materiálov sedí ale to je tak všetko. Drevená spojka nie je autentická a celá hrkálka vyzerá na súčasný výtvor určený na kšeft. Najvierohodnejšie sa tvári iba koliesko. Ako napísal rotor – viktoriánsky remeselník by musel skapať od hanby a keby sa mu to nepodarilo následne od hladu, pretože by už žiaden svoj výrobok nepredal.

    Pre ilustráciu pripájam ukážky viktoriánskej produkcie hrkálok.

Page 1 of 3

Log in to reply.

Začiatok diskusie
0 of 0 odpovede/odpovedí June 2018
Súčasnosť