dexter
Forum Replies Created
-
Kua chlapi, dufam ze aspon vrchnaky s tych flias nenechavate rozhadzane po sajte.Kto to ma po vas zberat :D
8O To si zle pochopil… Cez pracovnú dobu? Asi tažko… nie som blbý…. Ale večer si občas treba oddýchnuť… a časom sa to nazbiera… :)
Inak len tak medzi rečou, ta lokalita slúžila očividne hodne dlho ako miestne smetisko… Skôr by som povedal, že sme im to tam upratali…. :)
-
A to že som Ťa mojou odozvou rozčúlil ma potešilo, pretože to isté si urobil Ty mne, keď si sa podpísal mojim menom……… takže nie je o čom…. 1:1
-
Logika?….
Chápem, ale podpisovať sa cudzím menom je trošku úchylné. V tom nevidím žiadnu logiku. Okrem toho tu padla odpoveď na otázku záujmu o kultúru… Keď ma niečo také nezaujíma, tak nepíšem nič, a hlavne nie pod menom druhého človeka!!! Ja dobre viem, že týchto nickov sú na celom svete tisícky a nemám k tomu „vtipné“ poznámky…
Okrem toho čo si ja robím vo vlastnom voľnom čase je moja vec a nikoho druhého…
-
Nezda sa Vam to trapne mlady muz? Myslim tym Vasu cinnost v tomto fore..
Neviem ci ste si to vsimli, ale Vas prispevok sa akosi odklana od temy.Skrátka ho treba ignorovať… Očividne nemá dosť inteligencie a hlavne etiky aby sa normálne a slušne vyjadril k téme, tak sa aspoň snaží byť zaujímavý….. trapné…
-
Archeológia s mecénom
Na Slovensku možno nikdy nebudú bohatí mecéni podporujúci vedu či umenie. Dokonca aj samotné slovo mecén nám znie akosi cudzie. Lenže je tu výnimka. Vďaka štedrej podpore jedného človeka funguje Slovenský archeologický a historický inštitút (SAHI)……Nechápem čo si mi tým chcel vysvetliť. Je to presne to čo som tu vravel. Archeológovia sami si nezakladajú súkromné archeologické spoločnosti! A to si týmto príspevkom krásne potvrdil…. Okrem toho ja proti súkromným spoločnostiam vôbec nič nemám a fandím im, pretože ich tu je treba. Ako som spomenul už vyššie, archeologický ústav nikdy nemôže zvládnuť výskumy po celom Slovensku sám… A tých firiem by malo byť omnoho viac…
Iba v jednej veci nesúhlasím. Podľa mňa práve oni by sa mali snažiť robiť výskumy čo najviac na Slovensku… Ale to by asi pre bežných ľudí nebolo až také atraktívne…. Druhá vec je vzájomná averzia archeologických organizácií voči sebe. Ale to nie je žiadna výnimka a už vôbec sa netýka iba archeológie – je to úplne normálna konkurencia.
-
Zdravím páni a dámy….
Vidím, že diskusia sa celkom pekne rozbehla :) tak idem do radu od svojho posledného príspevku:
1. annag – názory na pamiatkový zákon a jeho efektivitu sa očividne rôznia a je to normálne. Pravdu povediac mňa netrápi ani tak zákon, pretože ten je výtvorom ľudí a je teda jasné, že dokonalý nebude. Okrem toho každý z nás dobre vie, že zákon môže byť akýkoľvek, keď ho niekto chce obísť, dokáže to. Stačí využiť inú vetu, alebo ooponovať iným zákonom. Ja nie som právnik a tak akokoľvek si prečítam a naštudujem zákon, vždy ho môžem pochopiť inak ako stavebník. Preto podľa môjho názoru by mal mať AúSAV vlastného právnika resp. právnikov, ktorí by riešili tieto problémy, prípadne pomáhali v prípadoch, o ktorých sa tu bavíme (Trenčín, Levice). S čistým svedomím priznávam, že som archeológ a nie právnik! To znamená, že človek sa dohodne v medziach svojich vedomostí (nehovoriac o tom, že ja osobne nedohadujem takéto dôležité veci, som skôr na vedu a tieto veci nechávam na vedúcich výskumov).
2.Ďalším problémom je, že Slováci majú extrémne malý záujem o svoju minulosť a nedokážu ju propagovať a chváliť sa ňou tak ako iné národy okolo nás. Osobne mám pocit, že toto je spôsobené minimálnym záujmom o pamiatky v minulom režime – ľudia skrátka nie sú na to zvyknutí. A je ťažko vypracovať nejakú tradíciu, keď tu niekoľko desiatok rokov vládol úplne opačný štýl. Stačí si pozrieť návštevnosť múzeí a pamiatok, aj keď dosť tu robí aj štýl prezentácie (myslím tým tie poznámky o stave múzeí, platení a podobne).
3. zákon: presne si to trafil – to s tou autoritou je takisto podľa mňa vec minulého režimu, kedy o archeológoch a archeológii či kultúrnych pamiatkach nebolo nič počuť – myslím, že tým sa z archeológie stala málo známa veda, ktorej výsledky síce ľudia občas videli v televízii, či sa učili v škole, ale pochybujem, že si niekto niekedy uvedomil, čo všetko týmto výsledkom predchádzalo… To znamená, že archeológovia majú dosť ťažkú prácu len v tom, aby si ľudia zvykli nielen na výsledky ich práce, resp. na nálezy v múzeách, ale aj na to, že keď niečo nájdem mám zavolať archeológa, historika, pamiatkára, muzeológa a pod. nech ten rozhodne a nediskutovať o tom a hlavne nevyjednávať (teda možno o peniazoch, to sa asi nedá zmeniť, ale určite nie o čase, ktorý je potrebný na kvalitné preskúmanie, či záchranu pamiatky).
4. zákon: v ďalšej poznámke takisto súhlasím – príprava územnoo plánovacej dokumentácie je z môjho pohľadu čistý chaos. Z môjho pohľadu je tu pre mňa ako archeológa úplne zbytočná byrokracia, týkajúca sa vyjadrení k stavbe a predpokladu nálezu či nie. To je taká blbosť akú som nikdy nevidel. Ja môžem mať prázdne územie 20 kilometrov okolo, a práve v mieste stavby môže byť lokalita o ktorej nikto nevie. Druhý prípad je opačný. Môže byť stavba priamo na známej archeologickej lokalite a keď tam prídem, zistím, že práve stavba nič neporuší. Stávajú sa obidva prípady? Načo teda sa majú archeológovia vyjadrovať k stavbe? Podľa mňa by mala byť oznamovacia POVINNOSŤ na každý jeden výkop! VYlúčila by sa hŕba zbytočnej korešpondencie. To je ale iba jedna stránka veci. Nastal by iný problém – Na Slovensku je stavebná činnosť v takom merítku, že by ju nestíhalo odsledovať ani 10 archeologických ústavov. Tým sa dostávame k téme „súkromné archeologické spoločnosti“ ->
5. asom tam – tá Tvoja poznámka o zakladaní si súkromných archeologických spoločností je trošku mimo. Pozri si zakladateľov, resp. majiteľov súkromných archeologických spoločností…. Pochybujem, že ktorýkoľvek slovenský vyštudovaný archeológ by mal finančné prostriedky na založenie si vlastnej firmy (a to vravím aj z vlastnej skúsenosti). A to že sú v nich zamestnaní aj archeológovia je myslím jasné z názvov a zamerania dotyčných firiem. Okrem toho nechápem prečo by nemali existovať archeologické firmy? Okrem toho, tie existujú všade na svete. Je to úplne normálny a bežný vývoj, tak prečo by Slovensko malo byť výnimka? To, že investor si môže vybrať sám oprávnenú osobu, je takisto zakorenené v zákonoch… A správanie, či svedomie iných archeológov je problém ľudskej povahy a to sa netýka iba archeológov. Ťažko je všetkých hádzať do jedného vreca, to je trošku obmedzený pohľad….
6.asom tam – k tomu Trenčínu a Leviciam – páči sa mi ako vie niekto argumentovať dvomi podobnými prípadmi a ohovárať všetkých, že nič nerobia…. Okrem toho, ja od istého času nečítam čo sa píše v novinách. Viem, že to je vždy iba polopravda, či zveličovanie, aj keď nie vždy (a to takisto poznám z viacerých osobných skúseností) Človek tam vyzerá dosť blbo, keď je citovaná jedna veta vytrhnutá z kontextu, alebo je podaná úplne inak, ako ju človek myslel (poznámka na okraj: až keď som dal niekoľko rozhovorov a videl, počul, alebo čítal výsledky, som pochopil averziu politikov voči novinárom).
Ja som v Trenčíne bol len pozrieť jeden deň, keď sa výskum začínal, pretože som bol na inom výskume. Ten výskum v TN bežal niekoľko mesiacov. To ako sa naloží s pamiatkou je podľa mňa vecou majiteľov pozemkov, vlastníkov, nájomcov, či samospráv. Archeológ doporučí zachovanie, ži zakonzervovanie pamiatky, ale pochybujem, že by malo byť mojou povinnosťou chodiť tam tri krát za týždeň kontrolovať, či je daná pamiatka neporušená. To je z môjho pohľadu naozaj povinnosť vlastníka, správcu resp. štátu (ak je pamiatka taká dôležitá).
Čo ma trošku štve, že všetci tu hovoríte iba o pár prípadoch, ktoré boli medializované, pretože tam nastal problém. Na Slovensku prebehne ročne niekoľko stoviek výskumov a veľká väčšina z nich prebehne v poriadku, je dosť času, prípadne výskum beží súbežne so stavbou. Problém Slovenska je práve zachovanie nehnuteľnej pamiatky. A to už je podľa mňa čisto na právnikoch. Keď sa dotyční odborníci (pretože nemusí ísť len o archeológov) zhodnú, že sa má pamiatka zachovať, má sa to rešpektovať a nediskutovať o tom. A má sa riešiť ako ju zachovať a dodržať funkčnosť stavby. Z niektorých príspevkov tu mi pripadá, že by ľudia brli to, že dané stavby sa zrušia. To je pekné, beriem to. V tom prípade ma ale mrzí iná vec. Tým istým štýlom by som mal tvrdo postupovať aj v ostatných prípadoch – na každej archeologickej lokalite. Valná väčšina pamiatok je ničená poľnohospodármi (orba a pod.) = zakážeme im obhospodarovať polia. Vezmime si lokalitu pri Vrábloch – sídlisko svetového významu z doby bronzovej – cca 15 hektárov veľké. To by mňa potešilo, keby sa tam neoralo a nepokračovalo v ničení… A takýchto sú tisícky na Slovensku. Okrem toho v modernom pojatí nie je lokalita iba sídlisko, ale aj jeho okolie (areál dostupnosti, súvisiaci s rôznymi činnosťami), čiže ja nájdem lokalitu a zakáže stavať v okruhu 5-10 km okolo nej. Čiže môžeme vydať zákaz stavať na celom Slovensku. Zákaz obrábať pôdu a pod. budú nasledovať?!?!?!?
Tá problematika je trošku zložitejšia ako si vy páni myslíte. Potom nechápem, ako môže niekto protestovať, keď Matej Ruttkay navrhne posunutie pamiatky o niekoľko metrov. Poznáte niekto napr. Abú Simbel?7. Nakoniec by som chcel poznamenať a to iba raz: Prosím všetkých normálnych ľudí, ktorí sa zúčastňujú tejto diskusie, aby podľa môjho vzoru a s radosťou ignorovali poznámky podpísané menom Ondrej Žaár – dotyčný anonymný imbecil dokázal svoju „inteligenciu“ už svojou poznámkou a tým, že sa podpísal mojim menom. Ja svoju identitu neskrývam, dá sa ľahko zistiť na internete ako aj tu na Obnove, keď si človek vie spojiť dve a dve… Je smutné, že podobní mongoloidi, ktorí v živote pravdepodobne nič nedokázali majú prístup na internet, kde si pod rúškom anonymity kompenzujú svoju životnú prehru a hrajú sa na zaujímavých a veľkých hrdinov…. Týmto ho zdravím a želám mu veľa úspechov ďašom cyber-živote :evil:
Ďakujem
-
Ešte poznámka: reči sú krásne, ale keď si taký zanietený pre kultúrne dedičstvo, čo si Ty sám urobil pre záchranu nejakej pamiatky? Alebo Ťa pozvem na nejaké rokovanie o podmienkach výskumu a uvidíme ako to všetko jednoducho vyriešiš, vyargumentuješ neschopnými zákonmi, ktoré dokáže na Slovensku ktokoľvek kto má peniaze a kontakty, prípadne drzosť obísť bez akýchkoľvek škrupúľ?
Stačí iba spomenúť momentálne platný Pamiatkový zákon, ktorý sa týka (aj) archeológov, ktorí ho dostali už hotový, podpísaný a schválený. A rozhodlo sa o nás bez nás. Bez akýchkoľvek konzultácií, otázok, možnosti pripomienok… Prečo? Na Slovensku je to tak…. A privítam to s veľkým potleskom ak to dokážeš zmeniť….
-
Asi si to nepochopil… Síce vravíš, že vieš niečo o archeologických výskumoch… Ale asi nevieš nič o tom, že ja z pozície archeológa mám na Slovensku právo akurát tak preskúmať lokalitu. Keby si sledoval dianie, tak by si zachytil viac pokusov archeológov zachrániť situácie, ktoré by stáli za vyhlásenie za kultúrny pamiatku, problém je v slovenských zákonoch a svedomí investorov a stavbárov. Ja s na ploche môžem aj hodiť o zem a biť pästičkami, aby sa lokalita neničila, alebo urobiť demonštráciu. – A to na Slovensku nevedie vôbec nikam, maximálne na mňa zavolajú policajtov a budú z toho ťahanice na súdoch… Medzitým lokalita zmizne úplne. To je celý problém Slovenska – peniaze!!! Kto ich má – rozhoduje. A ja to nie som… Preto treba voliť vždy nejaký kompromis – aby sa lokalita nezničila bez archeologického výskumu, a aby sa nezdržala stavba, pretože ak si si nevšimol, na Slovensku sú prvoradé ekonomické ciele, nie kultúrne. Povedomie o minulosti je tu nulové a drvivú väčšinu ľudí nezaujíma, či sa tu zničí lokalita, hlavne, že zarobia!
K tvojmu obviňovaniu archeológov a iných, že ničia lokality – zabúdaš (alebo vôbec netušíš, aj keď je to logické), že každý archeologický výskum je deštruktívny, teda lokalitu naozaj ničí. Ale bez toho aby si niečo „vykopal“ nemôžeš mať nijaké informácie, ani materiál = žiadne výsledky. Ide tu práve o to – zachrániť čo najviac informácií, kým sa lokalita zničí.
Keď si taký chytrý, tak mi ukáž jeden príklad, kde sa osobne zaangažuješ a dosiahneš „úspešný koniec“ = kompletné zrušenie niekoľkomiliónovej, ak nie miliardovej stavby na archeologickej lokalite. Som zvedavý ako sa Ti to podarí… A to si píš, že Ti budem držať palce….
Okrem toho by som Ťa (alebo kohokoľvek iného) rád videl, ako dosiahneš, aby sa nikdy nestavalo na miestach s archeologickými lokalitami… Vôbec by som chcel vidieť, ako všetky tie lokality označíš a ohradíš, a hlavne tie o ktorých sa dodnes vôbec nevie, a nájdu a iba pri stavbách (teda PARADOXNE vďaka stavbaárom a investorom) Utopistické fantázie patria do sekcie sci-fi…
-
Ja by som povedal, že je to v celku jasné, nie? Slovenské zákony (a vôbec zákony) sú také aké sú…
Takže po lopate: Podľa zákona môžeš detektor vlastniť, môžeš s ním behať kadiaľ chceš, môžeš ho použiť… ALE!!!!! Ak máš signál, v podstate: Ak si na archeologickej lokalite či nejakej pamiatke, nemôžeš kopať!!! Ak nie si a máš signál, teoreticky asi kopať môžeš, ale ak nájdeš archeologický alebo historický artefakt, podľa zákona ho nemôžeš zobrať, ale!!! Musíš ho zaistiť proti zničeniu a zároveň kontaktovať niekoho kompetentného, teda archeológa, historika, muzeológa atď., ktorý má oprávnenie predmet vyzdvihnúť a zdokumentovať… Každý takýto predmet je majetkom štátu…
Z toho vyplýva: Ak nájdeš mincu z roku 1880 na poli alebo v lese (či už náhodou alebo detektorom) a zdvihneš ju = spáchal si trestný čin!!! To podľa mňa vychádza zo zákona… aj keď sa môžem mýliť….
Preto je tu zbytočná debata o tom, či má človek právo vlastniť detektor… Nie je to zbraň => na vlastnenie detektoru netreba nič, žiadne potvrdenie, preukaz => nikto Ti ho nemôže vziať ani keď ho máš so sebou vonku pokiaľ Ti nedokáže, že si pomocou neho spáchal trestný čin. A to je problém zákonov… Dôkaz, že si spáchal trestný čin sa zháňa veľmi ťažko… a to využívajú mnohí (nevravím, že všetci) po….ní detektoristi, ktorí chcú pomocou detektora iba zbohatnúť… ten výraz som použil preto, že všetci to dobre vedia, že obchádzajú zákon… ale to je problém „geniálnych“ tvorcov našej legislatívy. :)
Príklad: Stretneš v lese detektoristu a vidíš ako vykopal nález a má ho pri sebe. Po prvé by si mal zavolať policajtov – 1. problém… Myslím, že dotyčný ťažko bude čakať na policajtov. 2. problém – myslím, že Ťa asi budú s radosťou ignorovať kvôli dajme tomu bronzovej skýtskej šípke (hodnoty dajme tomu 100-200 Sk). Pretože čo mu urobia? V podstate je to len priestupok ak sa nemýlim (do hodnoty tuším 5000 tisíc? Opravte ma ak sa mýlim, nechce sa mi to hľadať..). Čiže budeš mať s tým len opletačky… Na to aby to bol trestný čin by si musel mať fotky alebo video dotyčného jedinca pri konaní trestného činu. To je problém zákona. Ak to robí opakovane, hodnota nálezov nakoniec presiahne maximálny hodnotu pre priestupok, čiže už (podľa mňa) koná trestný čin. Lenže na to, aby si mu ho dokázal, musel by mať pri sebe práve vtedy nálezy v primeranej hodnote. A to nie je všetko: Keď má aj nálezy pri sebe a nemáš dôkazový materiál (fotky, video), tak na Slovensku sa dá obísť zákon aj tým, že jednoducho povie, že to niesol z domu (to je príklad).
Zaujímalo by ma ale jedno… Keby som niekoho takto stretol v lese a zobral mu nálezy (to jedno akým spôsobom) – rád by som videl ako by ich vymáhal naspäť. Pretože podľa zákona mu nepatria…
Druhá vec je tá, že ak niekoho stretnem ako behá s detektorom po archeologickej lokalite, ťažko by mi vysvetľoval, že len ide náhodou okolo… A potom neviem presne ako je to úmyslom spáchať trestný čin. Pretože aj keď sa pokúsim niekoho zavraždiť a nepodarí sa mi to.. súdiť ma budú… V tomto prípade by som to z môjho pohľadu bral za to isté – pokus o trestný čin. Problém je zas v jednom – nálezy nehovoria, čiže to (ako vždy) znovu zakape na Slovenskej Byrokracii… :(
To je podľa mňa celý problém… Skrátka kým si ľudia nezvyknú nechať na pokoji to, čo im nepatrí… bude tu stále dostatok blbcov s detektormi, ktorí budú vykrádať archeologické lokality a kšeftovať s nálezmi… :((
-
:) Tak to blahoželám… Ani som nevedel, že to bolo dnes… :D :D :D
-
To je pravda, že je to očividne iniciované pre projekt Európskeho hlavného mesta kultúry. Mňa skôr zaujíma, či tá stránka vydrží aspoň do roku 2013.. A tiež na čo presne sa bude orientovať. :D :D :D
-
Eo Ipso
no projekt mochovce sa aj rozbehol a kdesi na obnove som aj videl link na stránku kde boli fotky a nejaká dokumentácia k výskumu tak nejak….no projekt skončil na nevôli a neochote a navyše tam začala raziť spodná voda takže výskum samotný a projekt bol ukončený skôr ako sa stihol poriadne rozbehnúť…
asi tak….Tu sú tie stránky:
http://www.arch.studnet.sk/_mochovce/index.htm
Inak Demo presne si to vystihol…. Tá spodná voda tam je dosť veľký problém. Začala sa robiť rekonštrukcia slovanskej chaty, prišla zima, zakrylo sa to aby sa mohlo na jar pokračovať a po zime bola chata ešte pár mesiacov pod vodou… to drevo by to neznieslo a nedalo by sa tam vojsť, takže to nedávalo zmysel… No a potom sa zainteresovaní nejako nezhodli a rozleteli sa do všetkých kútov Európy… :(
=> základom archeologického parku je správna pozícia v teréne!!! :)
-
Pre upresnenie: MONUMENTA ARCHAEOLOGICA SLOVACIAE (Archeologické Pamätníky Slovenska)
Furmánek, V.: Radzovce – osada ľudu popolnicových polí. Bratislava 1990.
Lamiová, M.: Zemplín – obec s bohatou minulosťou. Košice 1993.
Čilinská, Z.: Slovania a avarský kaganát. Bratislava 1993.
Šiška, S.: Dokument o spoločnosti mladšej doby kamennej. Bratislava 1995.
Pieta, K.: Liptovská Mara. Bratislava 1996.
Hromada, J.: Moravany nad Váhom. Bratislava 2000.
Olexa, L.: Nižná Myšľa. Košice 2004.
Kaminská, Ľ.: Hôrka – Ondrej. Osídlenie spišských travertínov v staršej dobe kamennej. Košice 2005.
To je celá edícia… :)
-
Archeologicke pamatniky Slovenska je pekná, i keď na počet nie moc bohatá edícia kníh zameraná na popularizáciu archeológie. Myslím, že sa tam dostanú fakt iba tie najvýznamnejšie náleziská zo Slovenska (teda ak je autor výskumu ochotný a má čas to napísať). Samozrejme lokalít je omnoho viac, ale asi to chce čas, odvahu a chuť spracovať a vypublikovať ďalšie lokality. Problémom je, že tie knihy možno dostať kúpiť len v archeologickom ústave v Nitre. Podľa mňa by sa mali predávať v knihkupectvách – myslím, že by ľudia mali o to záujem…
A J. Hromada napísal tú knihu o Moravanoch nad Váhom takmer ako detektívku. :)) dobre sa to číta a hlavne sa človek aj niečo dozvie…
-
Nazdar Demo :)
no neviem či aj ja budem vedieť odpovedať na niektoré tie otázky. A na niektoré ani nemám chuť odpovedať… :twisted:
Stanka, DVD-čko s fotkami z výskumu som rozdal niektorým ľuďom, tak keď chceš tak si ho skopíruj od niekoho ak máš na niekoho kontakt… Alebo Ti ho môžem poslať či zavesť niekde na web – má to cez 4GB… :D
Pridávam ešte jeden pracovný záber… :D
