dexter
Forum Replies Created
-
momentalna spicka je asi exp 5000
ale takato technika vas archeologov nezaujima, predpokladam ze za 3 roky by ste mali tak male uzemie ako SR zoskenovane s 5 timi pristrojmi, a potom by ste isli na urad prace.:D Veľmi vtipné zolo, ale pozri si napríklad mapu sveta. Je veľa krajín, ktoré sú menšie alebo približne rovnako veľké ako Slovensko, ale zatiaľ som nepostrehol, že by niekoho napadlo nakúpiť 5 3D skenerov a skenovať „celé územie“ krajiny. :D A už vôbec nechápem, ak by sa podľa Teba zoskenovalo celé územie SR, prečo by mali ísť archeológovia na úrad práce? Očividne nemáš o tej práci ani poňatia. To ako všetko končí použitím (podľa Teba) momentálne najdokonalejšieho 3D skeneru? :lol: :lol: :lol: Fakt si ma pobavil….
Inak nič v zlom, ale fakt si ma rozosmial :D
PS: Čo takto kúpiť iba jeden? Mali by sme prácu aspoň na 15 rokov… :D :D :D
-
Chcel by som protestovat proti neustalym utokom na Archeologicky ustav SAV v Nitre…..
Lizurit
Typický príspevok urazeného človeka, ktorý si myslí, že vie všetko… škoda sa k nemu vyjadrovať…
Iba jedna pripomienka: Tá akcia nebola pripravená iba SAS, ale aj Katedrou archeológie UKF, preto nechápem kde je problém, že sa to konalo na UKF. To je naozaj inteligentná pripomienka o zasadačke AúSAV… Ak by sa to konalo tam, mal by si zas problém s „centralizáciou“?!? Niektorým ľudom skrátka ťažko vyhovieť nech človek robí čo robí…
-
Nazdar páni…. Do debaty pripájam iba jednu zaujímavú stránku na extrémny nález… Týka sa to aj munície, ale ten tank…. To by som rád vedel ako by detektor reagoval na tú kopu železa :D
http://reibert.info/gallery/v/Archeology/Technics/T-34/
Inak – pekná fotogaléria z procesu vyzdvihovania nájdeného „predmetu“ :D
-
Myslím že obe strany zabudli na tak trochu velmi doležitú vec.
Archeolog je len na začiatku celeho kolobehu predmetu, neni onic dolizitejsi ako vsetci ludia co s daným „pokladom“ pracuju ponom.
Detektorista je teda viac menej schopný niečo nájst, ale čo potom?
Pár rokov sa može radovat so súkromnej zbierky, kým sa mu nerozpadne.Dobrá poznámka, ale nečítaš pozorne…
Tým „vzdelávacie kurzy“ som myslel práve na tieto veci. Nechcel som ich tu rozpisovať podrobne, pretože ani mňa by nenapadlo všetko, ale rad pradnášok a kurzov by bol dosť užitočný pre všetkých, nielen pre „laikov“. Myslím, že väčšina z prítomných nepotrebuje vysvetľovať ako nájsť predmet alebo ho vybrať a odniesť domov (i keď o tom by sa tiež dalo porozprávať), problémom je práve dokumentácia a starostlivosť o zbierku a prípadne presné datovanie či zaradenie predmetov.
Druhá vec je tá, že ten kto má naozaj úmysel urobiť si takúto zbierku (a mnohí takú naozaj majú, sám som ich pár videl) tak si takéto veci nájdu a zistia. Stačí si napríklad pozrieť sekciu
Reštaurovanie a konzervovanie a poobzerať sa tam, prípadne sa spýtať… -
Caf Dexter niesi nahodov s UKF?
A co sa týka spolupráce ja si myslím že Ta je možná vždy pokiaľ všetci vedia vytvoriť kompromis.No už pár rokov nie :) Ale bol som…
Čo sa týka tej spolupráce súhlasím a vedel by som si to aj predstaviť a myslím si, že väčšina prítomných by to dokázala aj akceptovať a prispôsobiť sa. Len by to chcelo dobre pripraviť a dohodnúť sa…
-
Sorry, prešlo to dva krát…
Ešte ma napadlo v súvislosti s tým príspevkom od Tomáša Michalíka. Ja by som to v hrubom zhrnul do niekoľkých bodov:
1. Beztrestné povolenie hľadať s detektorom.
2. Povolenie súkromných zbierok.
3. Absolútny zákaz akéhokoľvek obchodovania (vrátane darovania) okrem štátu a zákaz vývozu za hranice republiky
4. Povinná ohlasovacia povinnosť nálezov (jednoduchý formulár v tvare nálezovej správy s pôvodom nálezu, dátumom a hlavne uložením nálezu) – pre doplnenie do dokumentácie
5. Asi by to chcelo nejaké pravidelné stretnutia oboch strán pre informovanosť a prezentáciu (teda pochválenie sa) nálezov + vzdelávacie kurzy.To je hrubý náčrt podľa mňa najdôležitejších bodov… Samozrejme, že by ich asi bolo trošku viac. Ale myslím si, že bez zjednotenia detektoristov do nejakej oficiálnej inštitúcie to asi nepôjde. Viete aká je napríklad už spomínaná registrácia na webe…
-
Zdravím páni a dúfajme že aj dámy…
K tejto téme sa momentálne nebudem vyjadrovať, keďže podobná prebieha v sekcii Archeológia a myslím, že tam som už vysvetlil môj postoj k tomu a pokúsil sa podať návrh ako to riešiť. Viem, že by to bolo trošku zložité, zabralo dosť byrokracie a taktiež viem, že kto spolupracovať nechce, ani nikdy nebude i keby ste ho na kolenách prosili. Opakujem jedinú vec zo spomenutej diskusie: Veľká väčšina z Vás (teda z nás, opravedlňujem sa) má iba poznámky na druhú stranu a ospravedlnenia pre seba, ale ani od jedného človeka som tu nevidel žiadny konkrétny návrh na riešenie. Čo keby ste s prestali s tým ohováraním a začali spoločne rozmýšľať ako a čo urobiť aby to fungovalo k obojstrannej spokojnosti?
+ pridávam môj posladný aktuálny príspevok z diskusie o Používaní detektoru kovov, pretože sa mi to nechce znovu písať. Ide mi o informáciu o pripravovanej diskusii, kde pôjde myslím aj o prebratie návrhu nového zákona a viacero ďaľších problémov týkajúcich sa archeológie:
Čo sa týka toho nápadu: Stále nechápem to, že kým sa tu všetci sťažujete na archeológov, alebo sa im doslova vysmievate, nikoho z Vás nenapadne ani jedno možné riešenie a nepredložíte ho. V tom prípade je debata zbytočná, pretože všetci ste automaticky proti archeológom, ale sami ústretový krok neurobíte. A stačí sa nad tým trošku zamyslieť.
Ja som na tým uvažoval a napadlo ma horeuvedené riešenie. Nezabúdaj, že to je jedna z mála možností. Čítal som reakcie na to a myslím, že ľudia začali o tom trošku inak premýšľať ako predtým a to ma teší. Problém je, že reči nič nevyriešia. Ja si aj tak myslím, že to obyčajná registrácia na webstránke nevyrieši, možno iba časť. A hlavný problém je to, predostrieť celý problém a možné riešenie osobám, ktorých sa to bude týkať (archeológovia, historici, pamiatkári, múzeá, amatéri, detektoristi, príp. polícia) a zaviesť diskusiu nie na webe, ale osobnú.Neviem ako sledujete dianie v archeológii na Slovensku, preto vám posielam jeden link zo stránok SAS, ktoré spravujem:
Pozrite si tú prvú akciu. Máte dokonalú možnosť sa vyjadriť k tejto siahodlhej téme pred odborníkmi a verejnosťou a prediskutovať ju, predložiť návrhy a riešenia, teda urobiť krok vpred. Myslím, že to bude verejná diskusia, okrem toho si pozrite program, bude tam riaditeľ archeologického ústavu, dosť archeológov, ľudia z ministerstva, študenti a podobne. A hlavne si všimnite tému 3 a príspevok Tomáša Michalíka.
Myslím, že tu máte dobrú šancu sa zapojiť do diskusie, prípadne poukázať na to, že treba týmto problémom niečo robiť a ste ochotní… Veľká škoda, že ja tam pravdepodobne nebudem, pretože som momentálne mimo Slovenska. Inak by som si to určite nenechal ujsť. Ale mám tam kolegov a kamarátov, takže sa dozviem ako to prebiehalo…
Veľa šťastia
-
Pocuj Dexter ja mam normalne pochybnosti, ze toto si pisal ty a za triezveho stavu, lebo to je v priamom rozpore s tym konfrontacnym tonom akym si pisal predtym…..
Co hovoris na taky model, ze nalezy by ostavali nalezcovi pokial sa nejedna o nalez, ktory musi byt udrzovany v specialnych prevadzkovych podmienkach pre udrzanie jeho kondicie,bola by povinnost ho poskytnut do databazy na zaevidovanie a poskytnut ho na publikovanie, zdokumentovanie a zapozicanie na expozicie.Zakazane by bolo taktiez s nalezmi obchodovat.Archeologovia by mohli ziskat kapacity a technologiu potrebnu na vyzdvikovanie kovovych predmetov efektivnejsie a hladaci by sa naopak naucili technologicky postup pri vyberani a dokumentovani nalezovych okolnosti korektnym sposobom.
A hlavne ziskali by ste kopec novych lokalit, myslim velmi zaujimavych lokalit, o ktorych neviete.
Pozri sa na to takto: Všimni kedy saom sa pripojil a na ktoré príspevky som reagoval. A hlavne sa pozri najprv na svoje príspevky a potom súď ostatných – viď quote. Keď začneš príspevok tým, že o niekom pochybuješ, že je triezvy, nečakaj, že Ti bude odpovedať s úsmevom a líškať sa Ti. To by si tu malo uvedomiť viac ľudí, ktorí nemajú k téme čo povedať a iba ju zbytočne predlžujú svojimi „vtipnými a duchaplnými“ poznámkami.
Čo sa týka toho nápadu: Stále nechápem to, že kým sa tu všetci sťažujete na archeológov, alebo sa im doslova vysmievate, nikoho z Vás nenapadne ani jedno možné riešenie a nepredložíte ho. V tom prípade je debata zbytočná, pretože všetci ste automaticky proti archeológom, ale sami ústretový krok neurobíte. A stačí sa nad tým trošku zamyslieť.
Ja som na tým uvažoval a napadlo ma horeuvedené riešenie. Nezabúdaj, že to je jedna z mála možností. Čítal som reakcie na to a myslím, že ľudia začali o tom trošku inak premýšľať ako predtým a to ma teší. Problém je, že reči nič nevyriešia. Ja si aj tak myslím, že to obyčajná registrácia na webstránke nevyrieši, možno iba časť. A hlavný problém je to, predostrieť celý problém a možné riešenie osobám, ktorých sa to bude týkať (archeológovia, historici, pamiatkári, múzeá, amatéri, detektoristi, príp. polícia) a zaviesť diskusiu nie na webe, ale osobnú.Neviem ako sledujete dianie v archeológii na Slovensku, preto vám posielam jeden link zo stránok SAS, ktoré spravujem:
http://www.sas.sav.sk/akcie.htm
Pozrite si tú prvú akciu. Máte dokonalú možnosť sa vyjadriť k tejto siahodlhej téme pred odborníkmi a verejnosťou a prediskutovať ju, predložiť
návrhy a riešenia, teda urobiť krok vpred. Myslím, že to bude verejná diskusia, okrem toho si pozrite program, bude tam riaditeľ archeologického ústavu, dosť archeológov, ľudia z ministerstva, študenti a podobne. A hlavne si všimnite tému 3 a príspevok Tomáša Michalíka.Myslím, že tu máte dobrú šancu sa zapojiť do diskusie, prípadne poukázať na to, že treba týmto problémom niečo robiť a ste ochotní… Veľká škoda, že ja tam pravdepodobne nebudem, pretože som momentálne mimo Slovenska. Inak by som si to určite nenechal ujsť. Ale mám tam kolegov a kamarátov, takže sa dozviem ako to prebiehalo…
Veľa šťastia
-
Pocuj Dexter ja mam normalne pochybnosti, ze toto si pisal ty a za triezveho stavu, lebo to je v priamom rozpore s tym konfrontacnym tonom akym si pisal predtym…..
Co hovoris na taky model, ze nalezy by ostavali nalezcovi pokial sa nejedna o nalez, ktory musi byt udrzovany v specialnych prevadzkovych podmienkach pre udrzanie jeho kondicie,bola by povinnost ho poskytnut do databazy na zaevidovanie a poskytnut ho na publikovanie, zdokumentovanie a zapozicanie na expozicie.Zakazane by bolo taktiez s nalezmi obchodovat.Archeologovia by mohli ziskat kapacity a technologiu potrebnu na vyzdvikovanie kovovych predmetov efektivnejsie a hladaci by sa naopak naucili technologicky postup pri vyberani a dokumentovani nalezovych okolnosti korektnym sposobom.
A hlavne ziskali by ste kopec novych lokalit, myslim velmi zaujimavych lokalit, o ktorych neviete.
Pozri sa na to takto: Všimni kedy saom sa pripojil a na ktoré príspevky som reagoval. A hlavne sa pozri najprv na svoje príspevky a potom súď ostatných – viď quote. Keď začneš príspevok tým, že o niekom pochybuješ, že je triezvy, nečakaj, že Ti bude odpovedať s úsmevom a líškať sa Ti. To by si tu malo uvedomiť viac ľudí, ktorí nemajú k téme čo povedať a iba ju zbytočne predlžujú svojimi „vtipnými a duchaplnými“ poznámkami.
Čo sa týka toho nápadu: Stále nechápem to, že kým sa tu všetci sťažujete na archeológov, alebo sa im doslova vysmievate, nikoho z Vás nenapadne ani jedno možné riešenie a nepredložíte ho. V tom prípade je debata zbytočná, pretože všetci ste automaticky proti archeológom, ale sami ústretový krok neurobíte. A stačí sa nad tým trošku zamyslieť.
Ja som na tým uvažoval a napadlo ma horeuvedené riešenie. Nezabúdaj, že to je jedna z mála možností. Čítal som reakcie na to a myslím, že ľudia začali o tom trošku inak premýšľať ako predtým a to ma teší. Problém je, že reči nič nevyriešia. Ja si aj tak myslím, že to obyčajná registrácia na webstránke nevyrieši, možno iba časť. A hlavný problém je to, predostrieť celý problém a možné riešenie osobám, ktorých sa to bude týkať (archeológovia, historici, pamiatkári, múzeá, amatéri, detektoristi, príp. polícia) a zaviesť diskusiu nie na webe, ale osobnú.Neviem ako sledujete dianie v archeológii na Slovensku, preto vám posielam jeden link zo stránok SAS, ktoré spravujem:
http://www.sas.sav.sk/akcie.htm
Pozrite si tú prvú akciu. Máte dokonalú možnosť sa vyjadriť k tejto siahodlhej téme pred odborníkmi a verejnosťou a prediskutovať ju, predložiť
návrhy a riešenia, teda urobiť krok vpred. Myslím, že to bude verejná diskusia, okrem toho si pozrite program, bude tam riaditeľ archeologického ústavu, dosť archeológov, ľudia z ministerstva, študenti a podobne. A hlavne si všimnite tému 3 a príspevok Tomáša Michalíka.Myslím, že tu máte dobrú šancu sa zapojiť do diskusie, prípadne poukázať na to, že treba týmto problémom niečo robiť a ste ochotní… Veľká škoda, že ja tam pravdepodobne nebudem, pretože som momentálne mimo Slovenska. Inak by som si to určite nenechal ujsť. Ale mám tam kolego, takže sa dozviem ako to prebiehalo…
Veľa šťastia
-
Zdravim vsetkych normalnych ludi…
Podla mna archeologovia by najradsej zakazali uplne predaj detektorov.Alebo mozno predaj na zbrojny pas:)…
Nazdar páni:
Ja sa síce obdobiami, kde sa používajú kovy nezaoberám, ale ako archeológa sa ma to týka, takže som nad tým trochu rozmýšľal. Ako to tu čítam, zolo24 a Cezarovo zlato, v podstate máte pravdu. Archeológovia by najradšej predaj detektorov kovov zakázali alebo predaj na zbrojný pas? Ani nevieš ako si to trafil :)
Priviedli ste ma na jeden nápad: Prečo by sa nemohla vytvoriť registrovaná asociácia alebo zväz detektoristov s tým, že by mal každý detektorista preukaz. Ale nie ako zbrojný pas, ale skôr by som povedal niečo ako rybársky preukaz. Mal by tým v podstate povolenie na používanie detektoru (aj keď to by som osobne obmedzil mimo známych lokalít, aby sa dodržal zákon). Čo by z toho bolo?1. Keď sa to tak vezme, detektorizmus je hobby rovnako ako rybárstvo. Rybár si takisto môže beztrestne kúpiť udicu a nikto proti tomu nič nemá, ale ak chce loviť, musí mať preukaz a zapisovať úlovky a každoročne odovzdávať vyplnený preukaz. Prečo by to nemohlo fungovať aj u detektoristov podobne? Rybári sú na to zvyknutí dlhý čas a berú to ako samozrejmosť, prečo by to nemali brať tak aj detektoristi? V tom prípade vypadáva otázka toho, či by mal byť zakázaný predaj detektorov.
2. Týmto by sa ukojila potreba detektoristov hľadať veci s podmienkou, že veci by mohli síce hľadať, ale nie predávať. Na konci roka by odovzdali zoznam nájdených vecí (resp. zápis v preukaze) a tým by v podstate boli sprístupnené informácie archeológom. Tí by potom mohli kontaktovať konkrétne osoby pre sprístupnenie nálezov. Či by to bolo zapožičanie, alebo odovzdanie, alebo iba informácia kde nález je (samozrejme tým myslím múzeum alebo miesto v rámci Slovenska, kde by sa dal pozrieť a odfotiť či nakresliť daný predmet). S tým by zas mohli byť spokojní archeológovia. Neviem síce ako, ale muselo by sa to asi ošetriť nejakými zákonmi, aby to bolo všetko legálne. To by ale nemal byť problém.
3. Ide tu hlavne o kultúrne dedičstvo SR, čiže, a to bez akýchkoľvek pochýb, každý nález patrí štátu. O čo teda ide? Ktokoľvek si nález nechá sám pre seba – porušuje zákon, a je to jedno či je amatér alebo archeológ.
Čiže ide o to aby sa ľudia mohli dozvedieť o nálezoch a informáciách z nich získaných legálne, teda tak aby sa dalo povedať Áno, toto sa našlo a takáto teória sa z toho dá odvodiť. Prípadne to bolo overené sondážou alebo výskumom.4. Myslím si, že keď sú ľudia normálni, dá sa spolupracovať bez problémov. A ako poznamenal zolo24: Je tu jeden problém – archeológovia sú sústredení atď. a detektoristi sú roztrúsení (s čím až tak nesúhlasím). Prečo teda nevytvoriť inštitúciu detektoristov, ktorí by v podstate spolupracovali s archeológmi s tým, že archeológ, keď by vedel, že ide na lokalitu, kde môžu byť kovy, zavolá si človeka od detektoristov nech mu pomôže? Teda niečo podobné ako niektorí detektoristi urobia – teda zavolajú aj archeológa (verím, že aj to sa stáva). Tým, že by sa ľudia poznali a spolupracovali, by sa mala odstrániť vzájomná nevraživosť.
Ja viem, že je to dosť utopistické, ale podľa mňa by to malo fungovať pod podmienkou ústretovosti ľudí ako vlastne každá spolupráca. Je mi jasné, že niektorí ľudia sú takí zarytí odporcovia jedných či druhých, že úplná spokojnosť sa nedá nikdy dosiahnuť (teda aspoň kým sú tu archeologické lokality, čiže ešte pár rokov zostáva). A taktiež je mi jasné, že by sa tam muselo vyjednať veľa detailov – čo s nálezmi, resp. výškou nálezného, zverejňovaním mien nálezcov v publikáciách, evidenciou lokalít, čo s ľuďmi, ktorí sa nemienia prispôsobiť, pretože takých sa vždy nájde dosť (v oboch táboroch) a podobne. Ale skúste nad tým niekto porozmýšľať. A ak má niekto niečo podobné alebo lepšie, rád si to vypočujem….
Česť práci.
-
Som zvedavy ze co vy archeologovia chcete kopat na poliach, ktore su niekolko krat rocne chemicky postrekovane, a to nehovorim o hlbkovom modernom preoravani….
Ahoj zolo24:
Tvoja poznámka má v sebe niečo, len si neviem predstaviť (a už som to tu niekde písal) ako chceš zastaviť oranie a hnojenie polí = výrobu potravín!?! To ako chceš žiť zo vzduchu? Je to niečo úplne iné ako keď niekto cielene vyberá veci zo zeme aby ich speňažil. To porovnávaš jablká a hrušky… Inak rád by som už konečne počul nejaký návrh aj na tú Tvoju otázku?!? Všetci viete len rýpať do toho ako sa na poliach ničia lokality a že je lepšie ich „vybrakovať“ pomocou detektora, ale ani od jedného z vás som tu nečítal žiadny návrh ako by sa to dalo slušne a hlavne v rámci zákonov riešiť. Takže stále čakám, či sa tu nájde niekto normálny, kto sa nad tým aj zamyslí a nebude len kecať, ale skúsi aj vymyslieť niečo čo by nám všetkým pomohlo…
K tomu prípadu s Tvojím známym: Pred tým ako som začal študovať archeológiu, som takisto na poliach nachádzal veci (upozorňujem, že bez detektoru!!!) a takisto som chodieval do múzea a často ma odbili, že to nemá cenu a nikdy sa tam nič nedialo, žiadny výskum. Je pravda, že veľká väčšina vecí, čo sa nájdu na poliach je nových (tým myslím 20. storočie, resp koniec 19.) a tých je naozaj dosť. Ale našli sa veci, ktoré si múzeum nechalo a dokonca sú aj vystavené ako som v poslednej dobe zistil. Problém, alebo skôr dôvod je v jednej veci a tú tu už opakujem asi tretí krát: Zober si, že na Slovensku je vyše 3000 obcí a miest. V rámci každého katastra, poviem len veľmi hrubým odhadom podľa toho čo poznám z dokumentácie AúSAV, je dajme tomu v priemere známych 4-5 lokalít. To máš asi 12-20 tisíc známych lokalít! A to je veľmi hrubý odhad, určite je ich viac. Keď k tomu prirátaš lokality, o ktorých sa ešte stále nevie (áno, aj také určite existujú a bežne sa na ne natrafí práve pri stavebnej činnosti), tak si to číslo môžeš pokojne zdvojnásobiť!!!
Prvá vec: Veľká väčšina známych lokalít je registrovaná hlavne vďaka povrchovému prieskumu – to znamená, že sa na nich nekopalo. Dôvod: Keď chceš poriadne preskúmať slušnú lokalitu dajme tomu 1-2 ha veľkosti a poriadne ju zdokumentovať, aby z nej aj niečo bolo a nie len vybrať nálezy, potrebuješ na to niekoľko sezón, resp. aspoň 1-2 roky ak to má byť poriadne. Na detailnú analýzu nálezov a spracovanie pre publikovanie (analýzy, popis, obrázky, fotky, porovnanie s inými lokalitami a podobne + výsledky a zaradenie lokality) potrebuješ zhruba dvojnásobok tohto času. A to vravím o prípade, keď sa okrem tejto lokality nevenuješ ničomu inému!
Druhá vec: Na archeologickom ústave je zhruba 80 archeológov. Neviem presne koľko ich môže byť dohromady v ostatných inštitúciách – tipnem do 100. Ak výskumy robí len polovica, čo určite nerobí (myslím tým konkrétnu prácu v teréne), tak teoreticky by sa za rok malo dať stihnúť urobiť 50 poriadnych výskumov. Problém je v tom, že aby bol takýto výskum slušne urobený, nemôže ho robiť jeden archeológ. Asi poznáš príslovie viac očí viac vidí. teda počet väčších výskumov ti klesne o polovicu. Zober si, že keby to tak bolo, ďalšie dva roky nikto nekope, teda sa zastavia stavby, ktoré porušujú lokality na ďalšie dva roky, kým sa tieto výskumy nespracujú. To je ale iba čistý výpočet!!!!
Zabúdaš na jedno – ročne sa na Slovensku robia stovky výskumov a prieskumov (tipujem tak do 400-500), ktoré Ti zaberú nejaký čas. Dokonca aj z negatívneho výskumu (teda na stavbe, kde sa nič nenašlo) musí archeológ urobiť nálezovú správu a zaevidovať ju (okrem toho poslať na Pamiatkový úrad a investorovi) aby sa vedelo, že lokalita je negatívna. A to Ti zaberie takisto dosť času.
Tretia vec: Poľnohospodárska pôda na Slovensku nezaberá práve zanedbateľnú časť plochy, takže je jasné, že sa oraním naruší pomerne veľké množstvo lokalít. Ako si predstavuješ záchranu niekoľko stoviek ak nie tisícov lokalít v dostupnom čase, teda podľa Teba asi hneď zajtra? To mi prosím vysvetli. Chceš mi tu tvrdiť, že vykradnutie kovov z lokalít je riešenie? Nechci ma rozosmiať… To máš dosť trápny dôvod na začatie kariéry detektoristu….
-
A ze ty o tom pochybujes to vobec nieje jednostranny nazor co :)
Hahaha.A co nalezy najdene archeologmi sukromnymi detektormi, tie su ako vzdy zaevidovane a publikovane podla teba hej ?:wink:
Chlapce , vidim ze Ti na katedre poriadne vyplachli hlavu.Prepac ze Ti tykam, to je taky pozostatok z anglicka.
Nazdar, to, že mi tykáš mi vôbec nevadí, ale nechápem z akého dôvodu sú si všetci detektoristi takí stopercentne istí, že archeológovia majú nálezy doma a hľadajú ich svojimi súkromnými detektormi pre vlastné potešenie. Potom neviem kto z nás tu má vypláchnutú hlavu“? To ste akože navštívili každého archeológa doma?!? Detské rečičky…. Menuj mi aspoň jedného, u ktorého si bol doma a videl si niečo také. To sú zas také závistlivé reči, že jedna babka povedala…
Okrem toho ja som u niektorých doma bol a môžem s čistým svedomím povedať, že mi doma nikdy ani jeden archeológ neukázal žiaden nález. Ani len jediný. A to som archeológ, teda by sa mohol chváliť aspoň pred niekým kto by vedel oceniť prípadný nález! Napriek tomu som bol na návšteve u niektorých „amatérskych archeológov“ a to čo som videl tam by im mohlo závidieť nejedno múzeum!!! A priznajte si sami, že dosť ľudí, ktorí sa archeológiou nezaoberajú má doma zbierky. Nehovoriac o detektoristoch. Stačí ísť na ktorúkoľvek burzu a dobre sa tam poobzerať. Chceš mi tvrdiť, že keď tam niekto má na stole vysypaných niekoľko stoviek rímskych či stredovekých mincí, tak to je dedičstvo po babke?!?
Prosim, aby si mi napisal, ktore pracovisko AU ma vo vybave GPcko v obstaravacej cene cca 3320 Eur.Alebo ty si ako myslil, ze archeolog si kupil zo svojich penazi detektor za 100 litrov a pouziva ho v oficialnom zamestnani hej?
To by som rád vedel ako si prišiel na to, že archeológovia používajú detektor mimo „oficiálneho zamestnania“? Rá d by som bol, keby si mi to vysvetlil na konkrétnom prípade. Alebo si myslíš, že archeológ si vezme služobný detektor (okrem toho za 100 litrov – to by som rád videl) a ide si len tak niekam hľadať? To si asi kompletne vytretý človeče. Bol som na zopár akciách, kde sa používali aj detektory (teraz nemyslím normálny výskum, v rámci ktorého sa detektor bežne používa ak je treba, ale prieskumy zamerané na hľadanie či overovanie nových lokalít – teda z vášho pohľadu behanie po lese s detektorom) a oficiálne detektory, ktoré mali archeológova (súkromné som zatiaľ u nikoho nevidel, pretože osobne ma hľadanie detektorom nezaujíma) sa nedali porovnať so súkromnými. Preto by som rád vedel kde si videl profesionálneho archeológa s takými zázračnými detektormi na ktoré by mne osobne ani pôžičku nedali. Všetka česť, asi máš informácie navyše. Len nejako nevidím dôkazy…
Pocul si niekedy o takom dokumente BBC, vola sa hidden treasure.?
Skus si to vygooglit, pozriet a potom sa mozme porozpravat aj o tom ako napriklad taketo nalezy pomohli k skumaniu historie, a archeologovia by ich asi velmi tazko niekedy nasli.Skúsil si niekedy aj porozmýšľať nad tým čo som hore napísal? Keď niečo nájde detektorista, ktorý to predá kvôli zisku, tak to ku skúmaniu histórie pomôže vieš asi čo…
Keď si teda taký zbehlý v anglických programoch – videl si niekedy Time Team? Tiež si ho pozri, beží to už 15 rokov. A hlavne si všímaj vyjednávanie archeológov, aké majú problémy či obmedzenia sa dostať na niektoré lokality (a to sú archeológovia!), ktoré sú takisto chránené zákonom a v prvom rade prístup miestnych ľudí ku svojej histórii (či už idú archeológovia k niekomu domov, alebo robia prezentáciu). To je skutočná archeológia, nie hľadanie pokladov!!! A potom sa môžme porozprávať…
-
Sorry páni, ale pochybujem, že by si nejaký archeológ nechával nálezy doma.
Ja naopak vobec nepochybujem.
Tie vaše poznámky o kradnutí sú úplne smiešne a cítiť z nich závisť.
Co to trepes, aku zavist?Co mu mam zavidiet, detektor?:)
Som zvedavý ako by sa vám páčilo, keby ste napr. ležali na operačnom stole a prišiel by tam nejaký debilko, ktorému sa páči lekárstvo, tak si kúpil náradie a operoval by vás. Asi by ste radosťou skákali…
Ty davas ohrozenie ludskeho zivota na jednu uroven s ohrozenim ziskania nalezu zo zeme?
1. No vidím, že máš jednostranný názor a ťažko Ti ho vyvrátiť, ale keď tak veľmi nepochybuješ o tom, rád by som videl ako má niekto doma urobené múzeum z nálezov… Načo by to bolo archeológovi doma v skrini, keď on to potrebuje k práci a je to jeho predmet záujmu? Okrem toho, predtým ako je niečo raz vypublikované, musí to byť zaevidované a udané aj miesto uloženia a to nemôže byť doma, keďže archeológ nepracuje pre seba, ale pre AúSAV. Takže trošku rozmýšľaj. Načo mi bude doma nález o ktorom sa nikdy nikto nič nedozvie?!? To je trochu úchylný názor zaužívaný asi prílišným pozeraním amerických filmov a tajných súkromných zbierok milionárov v nich….
2. Potom nechápem prečo sa navážate do toho, že majú archeológovia detektory? (viď obrázok hore) Je to nástroj na prácu ako každý iný, tak o čo ide? Okrem toho je určený na hľadanie vecí a mám taký pocit, že archeológia je o hľadaní vecí.
3. Ohrozenie ľudského života nedávam na úroveň s ohrozením získania nálezu, ale uvedom si to, že raz je zakázané ne-archeológom používať detektor na lokalitách, tak by ho nemali, a to že ho používajú a obchodujú s nálezmi ukazuje na svedomie a úctu ľudí k svojej histórii. Zabúdate na to, páni, že nález v dnešnej dobe už pre archeológov nie je cieľ výskumu ale prostriedok ako sa dopracovať k informácii. A informáciu môže archeológ získať len vtedy ak predmet nájde priamo v zemi v kontexte ostatných nálezov a má to poriadne zdokumentované. Mne by bolo prd platné keby mi niekto priniesol na stôl aj milión nálezov, ktoré našiel pomocou detektora, pokiaľ nemám ostatné súvislosti, resp. aspoň sondu na danej lokalite, aby som poznal aj stratigrafiu, geografické pomery, prípadne iné druhy nálezov ako keramiku, kamene, kosti a podobne.
Čiže vykrádaním lokalít pomocou detektorov kovov pripravujete ľudí o informácie, pomocou ktorých sa skladá obraz o minulosti. A to všetko, čo dodnes viete o našej minulosti viete iba vďaka archeológom a historikom, aj keď si to to očividne nikto z vás neuvedomuje alebo to proste ignoruje. Aj to čo ste sa učili na základnej škole musel niekto odvodiť a overiť či už podľa písomných alebo hmotných pamiatok.Dám teda inú otázku: Ako by sa Tebe samému páčilo, keby si k výkonu svojej práce potreboval istý materiál a informácie, ktoré by Ti niekto systematicky likvidoval? A to iba pre vlastné potešenie alebo pre peňažný zisk!
Okrem toho všetci zabúdate, že archeologické lokality už nevznikajú (aspoň nie tie o ktorých sa bavíme), takže keď ich zlikvidujete všetky, môžeme ísť všetci do…. A to je úplne zbytočné…. Tým pádom môžeme uzavrieť históriu a všetky príbuzné odbory – zostanú iba doteraz známe veci a viac netreba. Takže keď mi tu niekto tvrdí, že je detektorista pretože ho zaujíma história a archeológia, je samozrejmé, že kecá… Keby mal trošku rozumu, muselo by ho napadnúť to, že históriu sám nenávratne likviduje.
Ešte jedna vec, ktorú asi neviete. Archeologická lokalita sa v prípade, že to nie je vyslovene nutné (dajme tomu kvôli následnému zničeniu lokality) nikdy nekope a neskúma celá!!!!! A robí sa to preto, že sa necháva časť pre budúce generácie, ktoré budú môcť overiť výsledky starých výskumov novšími a lepšími metódami!!!! A budúcimi generáciami nemyslím generácie detektoristov!!! Takže reči o ničení lokalít archeológmi od ľudí, ktorí „nikde niečo počuli“ alebo „niekde niečo čítali“ si môžete kľudne odpustiť.
-
Dexter ty si nafajčený?To nemyslíš vážne….
Zle som sa vyjadril. Nie to ako sa naloží s pamiatkou – o tom rozhoduje pamiatkový úrad na doporučenie AúSAV, ale starať o pamiatku a zabezpečiť ju proti znehodnoteniu by sa mal vlastník pod dohľadom pamiatkárov. Vo svete to tak bežne funguje a nikto s tým nemá nejaké extrémne problémy len Slováci…
A to že sa Ti nepáčia moje názory beriem, sú to iba moje názory. Mne sa Tvoje tiež nepáčia. Na to je tu tá diskusia… :)
-
Sorry páni, ale pochybujem, že by si nejaký archeológ nechával nálezy doma. Možno tak kým ich nespracuje (na Slovensku je starým dobrým zvykom brať si prácu domov), ale nálezy idú do múzeí alebo do depozitára. Tie vaše poznámky o kradnutí sú úplne smiešne a cítiť z nich závisť. Detektory sú na to aby pomáhali nájsť kovy a keď je to v rámci výskumu a prispeje to k datovaniu, tak to má aj účel. Na rozdiel od detektoristov, ktorí si nálezy nechávajú doma, alebo ich predávajú a pomôže to iba im samým k peniazom (okrem toho nezákonne)! Keď niekto archeológiu nevyštuduje a nepracuje v tejto oblasti, nemal by čo s detektorom behať po lokalitách. V tom prípade je to vykrádanie. Vám sa nepáči, že archeológovia používajú detektor, ktoré sú na to určené? Ešte mi povedzte, že sa vám nepáči, že autobusári jazdia na autobusoch, mechanici vám opravujú autá, vojaci používajú zbrane, lekári ošetrujú pacientov…… Ano – podľa vašich rečí by sme mali zakázať každému pracovať s náradím, ktoré je určené pre výkon jeho povolania… Som zvedavý ako by sa vám páčilo, keby ste napr. ležali na operačnom stole a prišiel by tam nejaký debilko, ktorému sa páči lekárstvo, tak si kúpil náradie a operoval by vás. Asi by ste radosťou skákali…