aktivita " diskusia " Starožitnosti a zbierky " Mažiare, mlynčeky a dózy

Označené: 

  • Mažiare, mlynčeky a dózy

     dorotka aktualizované pred 8 rokov, 4 mesiacov 6 Členovia · 32 Príspevkov
  • dorotka

    člen
    13. júla 2013 o 7:00

    Benjo, osobna vdaka za vsetko k tejto teme. Urcite printujem a zakladam, pravda po prestudovani.
    Skoda reci ako by nam pomohlo ovladanie madarciny a este vacsia, ze sa za tu storocnicu od vzniku C-SR tak malo prelozilo.

  • benjo

    člen
    10. júla 2013 o 23:50

    k tomu datumu vyhlaseniu vlasteneckych zbierok kovov som nasiel nieco opat na jednej cz stranke…ratam ze to platilo pre celu monarchiu ak to plosne vyhlasilo ministerstvo:
    I. zbierka kovov pre vojenské účely – prebehla zhruba v polke aprila a aj v maji 1915 ( blizsi datum tam nebol uvedeny )
    II. zbierka kovov – dna 16.apríla 1916 zacala statom a ministerstvom vojny nariadena II.zbierka kovov… zbierka bola dobrovolna a kov za poplatok bol odovzdany do centraly vo Viedni
    http://www.tremesna.cz/index.php?nid=1333&lid=CS&oid=2533021
    na ake dlhe obdobie sa tieto “akcie” od svojho vyhlasenia natahovali netusim…
    .
    a nasiel som nieco co som mohol najst uz hned na zaciatku :)
    letak ohladne takychto zbierok v cestine z r. 1915 “Vyhlaska – valecna sbirka kovu 1915”
    http://www.scanzen.cz/dobove-listiny/vyhlasky

    foto foto
  • benjo

    člen
    10. júla 2013 o 23:34

    veru cesi to maju dobre spisane a este aj k tomu spristupnene na internete a co sa tyka 1.SV tak to plati 100-nasobne oproti nam… mame co dohanat. mrzi ma ze tie madarske stranky su pre mna prakticky nepristupne…iste by sa tam dalo dohladat zopar uryvkov, fotiek ci dokumentov kt.maju blizsie k nasemu kraju.
    .
    uz len doplnim co sa este naslo k tym vymenam a koncim s tym. tie vyzvy na odovzdavanie mosadznych maziarov boli samozrejme aj v novinach… pr.:

    Austausch von Messingmörsern gegen Eisenmörser.
    Von zuständiger Seite wurde uns mitgeteilt:
    Um die Beschaffung der für die Kriegführung unumgänglich notwendigen Rohmetalle zu fördern, wurde eine einheitliche Aktion wegen Austausches der im Besitze der Bevölkerung befindlichen Messingmörser gegen eiserne eingeleitet. An die Bevölkerung, deren patriotischer Opfersinn sich während des Krieges immer wieder in glänzender Weise betätigt hat, ergeht daher der Aufruf, dieser Aktion durch werktätige Mitwirkung den Erfolg zu sichern.
    Da für jeden gesendeten brauchbaren Messingmörser unentgeltlich ein eiserner Mörser ausgefolgt werden wird, wäre zwecks Bereitstellung des Bedarfes an solchen Mörsern die Anzahl der Messingmörser von den Spendern so schnell wie möglich bei der Gemeindevorstehung anzumelden.
    . . .
    Historischer Zeitungsartikel: Innsbrucker Nachrichten, 26.8.1915

    archiv novin: http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=ibn
    prepis textu: http://www.wirgratulieren.at/index.php?kid=18&h_a_sort=1&h_a_sort_d=1&historische_id_zeitung=12&historische_erscheinung_datum=&historische_online_datum=0&a_s=158
    .
    je to vlastne velmi podobny text tomu z letaku s rovnakym nadpisom. kto chce si to da v google do prekladaca.
    v tych poslednych riadkoch tiez vyzyvaju ludi aby sa prisli na obecny urad cim skor nahlasit k vymene.. za maziar zelezny ( okrem nejakych spomienok ludi a neoverenych sprav som este nenasiel zmienku o vymene za maziar porcelanovy..divne ).

  • dorotka

    člen
    8. júla 2013 o 6:00

    Benjo, no uplne nadherne citanicko, šílene autentické. Česi maju vynikajuco spracovanu regionalnu historiu, nielen stroho faktograficky, ale s takym človečím podtextom, že to môžeš čítať v noci v posteli a neusneš…U nás jedine memoárová literatura,  napr, od evanj. farárov o skúsenostiach suplikantov, podobne smutne ako skauti tahajuci vozik nalozeny medenymi formami na kugluf.  Hrózy vojen nie sú len o zákopoch. Prepáčte to extempore.

  • benjo

    člen
    8. júla 2013 o 0:07

    dopln, dopln..budem sa tesit ak sem niekto nieco dohodi, pripadne zkoriguje tie texty. obcas najdem chybu sam po sebe; snazim sa to potom vzdy ale upravit.
    ……a neboj. este s tym nekoncim. este ma to neprestalo bavit. informacie sa daju najst,ale su utrzkovite, nie vsetko sa da spolahlivo overit, knihy k tomu zatial neviem najst, web stranky ci ine zdroje v madarcine by zrejme dost pomohli ale s tym ja nepohnem… a tak dále a tak dále..
    .
    este raz potvrdenie vyssie uvedeneho… a vlastne som to mal pod nosom, lebo tuto stranku som pred chvilou uz citoval v teme o salke http://is.muni.cz/th/52675/ff_m/textprace.txt – je to asi to najlepsie co som zatial k tejto teme vojnovych zbierok obdobia 1914-1918 na nete nasiel a dokonca to nemusim prekladat:

    Byly pořádány sbírky starého kovu, sloužícímu převážně k výrobě děl. Sbírky většinou obstarávali žáci obecných a měšťanských škol a nebo skauti, kteří s nůšemi a vozíky táhli dům od domu a sbírali vše kovové od hmoždířů, přes nádobí (různé konvice, hrnce, lžíce) a nebo žehličky. Sbíraly se různé druhy kovu, jako bylo železo, měď, cín, zinek či olovo [161]. V některých případech byly odevzdané předměty nahrazovány železnými, jak tomu bylo například v případě mosazných kuchyňských moždířů.
    .
    Kov pocházející z okolních obcí byl shromažďován na jednom místě a po zabalení do beden odeslán válečnému ministerstvu do Vídně. Jako skladiště sloužily prostory v hostincích, spolkové místnosti nebo prostory ve skladech firem. Finanční náhrada za odeslaný kov měla připadnout libereckému okresu a měla být využita pro dobročinné účely.[162] V Liberci vykupovaly starý kov nákupny zřízené 23. září 1915 u různých firem,[163] za státem regulované ceny. Volný obchod s kovy byl zakázán.
    .
    10.- 12. srpna 1915 museli majitelé domů povinně odevzdat všechny předměty z mědi a niklu. Výjimku tvořily předměty s uměleckou či historickou hodnotou, které si směli po přezkoumání v Gewerbemuseum ponechat. V lednu 1917 postihlo nucené odevzdání i výrobce a obchodníky, kteří museli ze svých zásob odevzdat předměty z mosazi a bronzu, které byly předány do Metallzentrale ve Vídni. Zkáze neušly ani měděné cylindry koupelnových kamen. Ruprechtický farář o tom napsal do farní kroniky: “Válečnému molochu byla obětována i farní koupelnová kamna a poklop křtitelnice.”[164] V roce 1918 pak došlo i na varhany: “Rok nám pěkně začal odevzdáním píšťal varhan. Za 232,7 kilogramu byla vyplacena náhrada 4035, 9 korun. Troje nádherné varhany vypadají jako vyhořelé. Teď už není nic, co by mohlo být kvůli válce zabaveno. Konec je přede dveřmi.”
    .
    [161] Srov. Kronika obce Růžodol I, s. 256.
    [162] Srov. Pamětní kniha městyse Vesec, s. 225.
    [163] Byly to firmy Jos. Andrea Frank, Raubitschek & Fischl a Christian Linser. Srov. Lug, V: Die Stadt Reichenberg im Weltkriege, s. 41.
    [164] Srov. Farní kronika obce Ruprechtice, s. 37.

  • dorotka

    člen
    7. júla 2013 o 22:22

    Benjo, pre  mna postacujuce a co treba si doplnim postupne. A si dobry bezec na dlhe trate. /km/google/

  • benjo

    člen
    7. júla 2013 o 20:41

    cely odsek 2.) uvedeny vyssie opravujem. spravne ma byt:
    2.)
    tie zobrazene letopocty ( napr. 1914-1916), su zac.vojny + rok vymeny, resp. to zaroven moze byt aj rok vyroby daneho maziaru

    .
    celu tu zvysnu cast mazem, lebo je to cele chybne – omylom som tie datumy priradil aj k maziarom, ale tyka sa to rekviracie zvonov “v 1915 bola vyhlasena zatial len dobrovolna “zbierka farebnych kovov” kedy sa vymienali za ne tie “nahrazkove” maziare, 8.8.1916 bola v Rakusku ( teda asi v celom R-U ) uz vyhlasena prva rekviracia, 22.5.1917 druha a na tu tretiu sa uz nedostalo, aj ked mala byt podla vsetkeho v plane.” 
    nemam ziadne info o tom ze by rekviracia zvonov a vsetkych ostatnych predmetov z farebnych kovov od obyvatelstva vyhlasili naraz
    .
    originalny text v povodnej forme je tu na http://www.muzeum-teplice.cz/exponaty-mesice-2005/367.exponat-mesice-brezna-5/
    “Už od r. 1915 se začíná s výkupem cínových předmětů a soupisem zvonů. Ke skutečnému rekvírování se přistoupilo od 8. 8. 1916, přičemž za kilogram zvonoviny byla proplácena náhrada 4 koruny. Rekvírovány byly zvony mladší r. 1600, až na označené výjimky, přičemž však z každého okresu měly být zrekvírovány alespoň 2/3 celkové hmotnosti zvonů. Druhá rekvizice z 22. 5. 1917 se vztahovala na všechny zvony, kromě těch s historickou či uměleckou hodnotou, kromě signálních a kromě zvonů menšího průměru než 25 cm. Po nich měla následovat ještě třetí rekvizice v r. 1918, ale naštěstí válka skončila.”

  • benjo

    člen
    7. júla 2013 o 19:19

    + nieco ohladne tychto vymien ci zbierok kovov cez 1.SV aj v teme salka 1914/1915 http://www.obnova.sk/diskusia/salka-19141915#new

  • benjo

    člen
    7. júla 2013 o 19:17

    kto vyrabal tie porcelanove ci zelezne maziare urcene k vymenam som sa nedopatral ani omylom.. a asi to aj necham tak lebo som uz na nete kvoli tomu nabehal kilometre. uz mi zostava asi len moznost napisat roznym muzeam do rakuska ci k tomu nieco nevedia. mozno raz..
    .
    k tym vymenam sa podarilo este najst vcelku dost plagatov na http://www.europeana1914-1918.eu/de/europeana/explore/format/Metal?page=6 ohladne tem vymena maziarov ( Austausch von Messingmörsern ) ci zbierok kovov ( Kriegsmetallsammlung ).
    da sa z nich vycitat ako asi tie vymeny maziarov prebiehali:
    .
    obr.1 – Austausch von Messingmörsern gegen Eisenmörser
    ciastocny a velmi volny preklad :) : vymena mosadznych maziarov sa zelezne maziare; vojnova zbierka kovov; ministerstvo vojny vyzyva darcov mosadz.maziarov aby ich odovzdali vymenou za tie zelezne; vlastnici takychto maziarov budu pozvani k vymene aby nahlasili ich pocet do 10.aug.1915 na obecnom urade, radnici.
            – neviem ci to mam chapat tak ze sa na urade najprv teda len nahlasoval pocet kusov a az potom sa to vymnienalo (??). davalo by to logiku…nebudu predsa na uradoch drzat 1000 zelez.maziarov ked nevedia dopredu ci sa vymeni 50 alebo 900 kusov.
    .
    obr.2 – Patriotische Kriegsmetallsammlung
    volny preklad casti textu: patrioticka vojnova zbierka kovov; hanebny plan nasich nepriatelov odstavit nas od zasobovania kovov ( zrejme import fareb.kovov ) aby sme nevyhrali vojnu bla bla; darujte vsetky mosadzne maziare vojenskej sprave; dajte ich ziakom ktori ich ku vam pridu zbierat; dostanete za to maziare zelezne; ziaci sa budu na ne pytat v kazdej domacnosti; potom sa pozadovany pocet zeleznych maziarov posle z vojnovej spravy do vsetkych obci; ziaci donesu darovane maziare a darcom sa zaroven odnesu maziare zelezne.
            – moj preklad bude asi velmi volny, ale chapem to tak ze sa najprv na papier spisal len pocet maziarov k vymene, vojnova sprava poslala na zakl.toho prislusny pocet zelez.maziarov a ziaci potom chodili k danym rodinam opat s presnym poctom kusov k vymene.
    .
    k tym porcelanovym maziarom som nenasiel zatial nic podobne. princip vymeny vsak predpokladam prebehol cirka rovnako.

    foto foto
  • rotor

    člen
    6. júna 2013 o 14:55

    [quote=benjo]

    rotor ma zvozi pod zem ze beriem fotky z netu ale snad mi to odpusti ;-)
    http://www.sumavanet.cz/nakladatelstvicles/user/ukazky/Zvonarstvixxx.pdf
    [/quote]

    Rotor Ťa už varoval aby si nesťahoval, lebo narazíš s “bustou na múr”. Stránka o zvonoch je super. Možno vhodná by bola samostatná téma.

  • benjo

    člen
    24. mája 2013 o 22:11

    [quote=benjo]

    na porcelane sa daju najst napisy podporujuce patriotizmus pocas 1.sv.vojny ako “Durch Krieg zum Sieg”, “Pro Patria”, “Aus grosser Zeit” ci len “Kriegsmörser” ( na bronze som nasiel prva dva napisy. ). zvacsa to byva ciernou farbou, nasla sa vsak aj so zlatym pismom. je mozne ze existuju aj dalsie napisy ( napisom “Pro Gloria” som si nie uplne isty ze bol, aj ked zmienku o nom som nasiel na jednej polskej stranke ). podla letopoctu, ktory byval z druhej strany maziara je vidno, ze sa vyrabali takmer celu vojnu, napr. 1914-15, 1914-1916,1914-1917 ci len 1914-17.
    [/quote]

    1.)
    akurat vcera som nahodou narazil na inzerat na bazosi ze niekto predaval liatinovy maziar s napisom Pro Gloria… vyzera to tak ze zrejme predsa len existoval aj tento napis. fakt som si nebol isty.
    ale z toho hesla, ktore prevzali od nemcov ..za slavu a krajinu.. “Pro Gloria et Patria”, sa ale necudujem ze vznikli obe varianty aj Pro Patria aj Pro Gloria
    2.)
    tie zobrazene letopocty ( napr. 1914-1916), su zac.vojny + ( tipnem si ) rok rekvirovania ( ci vymeny ). v 1915 bola vyhlasena zatial len dobrovolna “zbierka farebnych kovov” kedy sa vymienali za ne tie “nahrazkove” maziare, 8.8.1916 bola v Rakusku ( teda asi v celom R-U ) uz vyhlasena prva rekviracia, 22.5.1917 druha a na tu tretiu sa uz nedostalo, aj ked mala byt podla vsetkeho v plane.
    3.)
    a este sa vratim hned k prvemu prispevku od rotora, napisal k tym obrazkom:
    1/ Liatinový mažiar č.6. Vyrobený asi pred 90 rokmi. Donedávna sa požíval hlavne na drvenie strúhanky
    2/ Mosadzný mažiar č.3
    3/ Spodok mosadzného mažiara

    tie cisla na tlciku ci na spodnej strane maziara su velkosti… ja som na nete objavil velkosti 5 ci 8. netusim vsak v akej miere je to oznacene…premyslal som nad palcami ( este v polke 19.stor. pouzivany 1 palec = cca 2,64cm ), R-U vsak od r. 1876 preslo na metricku sustavu, tak neviem ci to malo vobec nieco spolocne s akymikolvek vtedajsimi mierami. skor by som povedal ze to bolo u kazdeho vyrobcu rozne a len priblizne si mohli byt medzi jednotlivymi fabrikami velkostou podobne. alebo bola na ne urcena nejaka presna velkost pre vsetkych vyrobcov? netusim.

    rotor ma zvozi pod zem ze beriem fotky z netu ale snad mi to odpusti ;-)

    http://www.sumavanet.cz/nakladatelstvicles/user/ukazky/Zvonarstvixxx.pdf
    http://www.vets.estranky.cz/fotoalbum/historie/1_-svetova-valka—1916/vymena-hmozdiru—unor-1916.jpg.-.html

     

    foto foto foto
  • benjo

    člen
    23. mája 2013 o 23:41

    tie horeuvedene maziare sa uvadzaju aj ako “Kriegsmörser” – doslova vojnovy maziar. pochadzaju zrejme z R-U ( predpokladam ze len z tej zapadnej casti monarchie, priamo z rakuska a mozno aj z ciech, to netusim ) a je ich viacero prevedeni, ci uz z porcelanu ci zo liatiny, aj z bronzu…na porcelane sa daju najst napisy podporujuce patriotizmus pocas 1.sv.vojny ako “Durch Krieg zum Sieg”, “Pro Patria”, “Aus grosser Zeit” ci len “Kriegsmörser” ( na bronze som nasiel prva dva napisy. ). zvacsa to byva ciernou farbou, nasla sa vsak aj so zlatym pismom. je mozne ze existuju aj dalsie napisy ( napisom “Pro Gloria” som si nie uplne isty ze bol, aj ked zmienku o nom som nasiel na jednej polskej stranke ). podla letopoctu, ktory byval z druhej strany maziara je vidno, ze sa vyrabali takmer celu vojnu, napr. 1914-15, 1914-1916,1914-1917 ci len 1914-17. ale ten rok tam nemusel byt zobrazeny, aj ked zvacsa ano. naopak, mohol tam byt len letopocet a napis ziadny. ta risska orlica sa tiez objavila len na niektorych. taktiez sa vyrabal napriklad porcelanovy maziar tohto tvaru, v tomto obdobi, s vyobrazenim panovnikov styroch “spriaznenych” krajin – NEM,R-U,TUR,BUL. s podobnou temou sa da najst keramicky maziar aj v inom tvare, ale horeuvedeny je najcastejsi.

     

    bezne mosadzne a bronzove maziare boli vlastne cez vojnu zhabane pre priemysel a na vymenu sa ludom davali tieto porcelanove. je sice paradox ze ich z bronzu zopar opat vyrabali cez vojnu, ale uz len niekolko..tych bronzovych “vojnovych” maziarov je zato tak malo.

    kde boli vyrabane tieto maziare “Kriegsmörser” som sa nedohladal.

    cena sa pohybuje od 15-220 eur. bronzove su tie drahsie, keramicke tak okolo 20-30 az do cca 100 eur.

     

    foto:

    http://www.suedsteiermarkversand.at/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&category_id=209&product_id=3980&option=com_virtuemart&Itemid=7

    http://www.ebay.at/itm/Kriegsmorser-Porzellan-mit-Aufschrift-1914-17-/300843683971?pt=Militaria&hash=item460bae5083

  • benjo

    člen
    23. mája 2013 o 20:03

    Evi – fundovanu odpoved necham na ineho :) ja tuknem len co najde net. malo by ist o keramicky maziar “PRO PATRIA” z 1.sv. vojny z obdobia 1914-1916. pochadzajuci zrejme z rakuska. samozrejme, ako inak, vyuzitie mal hl.v kuchyni ale pouzitie mohol najst aj u lekarnika a mohol byt napriklad aj sucastou takejto peknej farmaceutickej sady ako je dolu na obrazku, najdenej tu http://www.beyars.com/partner-objekt_299316_konvolut-pharmazeutischer-gegenstaende.html

    +

    nieco podobne len s inym popisom Aus grosser Zeit

    http://www.ebay.de/itm/PATRIOTISCHER-MORSER-MORAT-AUS-GROSSER-ZEIT-1914-16-PORZELLANMORSER-WWI-WKI-/160992210991?pt=Militaria&hash=item257be2302f

    cena cca 20,- EUR

     

    v tom case bol vyrobany aj bronzovy maziar, kt.je dnes o dost drahsi od toho porcelanoveho. z opacnej strany ma napis 1914-1915

    http://www.suedsteiermarkversand.at/index.php?page=shop.product_details&flypage=Archivflypage.tpl&category_id=322&product_id=3327&option=com_virtuemart&Itemid=7

  • rotor

    člen
    21. mája 2013 o 11:56

    DÓZY

    Myslel som si, že mažiare a mlynčeky boli v každej domácnosti a že sa tu vytvorí z nich celkom pekná zbierka. Asi som sa mýlil. Tak k nim pridám aspoň nejaké dózy.

     

     

  • benjo

    člen
    1. apríla 2013 o 14:10

    myslim ze moja hra na benjo by sa tio nepacila kedze som ho v zivote nedzal v ruke, pri taboraku by sme še ale iste pobavili… prezyvka je ako zvycajne skomolenina priezviska..teda aspon par zaciatocnych pismen

Pôvodný príspevok
0 of 0 príspevkov June 2018
Teraz