zajdena mosadzna trubka

55 posts / nové (0)
Posledne poslané
Obrázok používateľa hrabak2
Offline
zajdena mosadzna trubka

zdravim.Prosim Vas ludkovia zlaty o radu ako vyčistit mosadznu trubku- fanfaru.............jedna sa o trubku HJ z roku cca 1935 ktora stravila 70 rokov niekde na povale.Takze mosadz je TMAVOHNEDA. Je proste zaoxidovana tym časom a potrebujem ju dat do stavu lesklej mosadze.Viem ze sa mosadz lesti SILICHROMOM len ju najprv potrebujem "predočistit" a zbavyt toho matneho skaredeho povrchu.Ked by pomohla fotka tak mozem pridat................moc Vam dakujem vopred za rady.Prosim hlavne o chemicku radu kedze trubka ma rozne vystupky a zahyby kam sa neda moc dostat :((((

zajdena mosadzna trubka
Obrázok používateľa fero007
Offline

už mu to niekto napíšte .. lebo inak táto théma nikdy neskončí  

 

horšie ako Sága rodu Forsytů

Obrázok používateľa Zavináč
Offline

Práve som si v Lídli zakúpil súpravičku na leštenie s handrovým a filcovým kotúčom, aj s leštiacimi pastami Parkside. Idem na to!!! 

 

Obrázok používateľa jkmineral
Offline

přečti si všechny komentáře, abys zjistil názor na čištění v kyselině. Opravdu opláchnout ve vodě nestačí. Na netu se doporučuje opláchnout v jedlé sodě, aby se zabránilo tvorbě červených map po vymývání zinku. Tento postup vyzkouším a dám vědět.

 

Obrázok používateľa Boci55
Offline

2% kyselina soľná. často kontrolovať a po vyčistení poriadne, ale ozaj poriadne opláchnuť čistou vodou. nakoniec natrieť nejakým konzervačným prípravkom. prípadne matným lakom v spreji.

Obrázok používateľa mazoslav
Offline

Múdro píšte pan MarTas :) Na tú galvaniku používame elektrochemickú redukciu osvedčila sa nám asi najviac dokáže čistit čiastočne pod povlakom. Padali aj varianty lokálneho pokovenia alebo retuše, vákuové napúštanie sa obávam moc zmysel nemá a navyše by bolo technlogický komplikované. Frgmenty povlaku sa fixujú lakom a potom sa to zmatní voskom. Problém lesklých galavnických povlakov je že je nanich velmi neesteticky vidiet každá fixačná stopalaku a vosk je tiež esteticky nekompatibilný :)

Obrázok používateľa MarTas
Offline

Zdravim,

to Zavinac:

jako konzervant by se dal pouzit Revax, jak pise Mazoslav a nebo olej W44T, ktery je prumyslovy konzervant a konzervuji se tim soucastky nebo kulky - u armady jsou vysoke naroky na takove prostredky, jinak zkorodovane strelivo nemuzou pouzit.

Co se tyce filozofie lesk×mat×patina na predmetech. Ja vice koukam po puvodu a ucelu predmetu. Treba hudebni nastroje by mely zustat leskle, pokud to situace dovoli (popraskanou trubku bych nelestil, ale spise ocistil tak, aby patina se leskla a celou bych ji stabilizoval). Stejne tak je u cirkevnich predmetu, ktere jsou leskle a patina tam vlastne porusuje cirkevni zakon. Ono to nejde brat obecne, ale spise brat s vetsim rozhledem a koukat na budouci pouziti, vystaveni a podobne (extremy Vam muzou rici, ze patinou zkreslujete informaci....). Neni dobre se upirat za kazdou cenu na patinu, ale pak musime "otevreny povrch" kvalitne zakonzervovat a kazdym rokem to aspon promaznout. Tady by mela hrat esteticka stranka. A pokud budete o ni dobre pecovat, tak vas prezije... :-)

 

to Mazoslav:

V reakci na hudebni nastroje - ty se pouze lestily rucne do vysokeho lesku a pote mekkym pajenim davaly dohromady.

Galvanika - to je v nekterych pripadech neprijemne zalezitost a reseni osetreni poskozeneho povrchu je docela dost. Ale nejhorsi je podkorodovany povrch, ktery drzi povlak - vyloucil bych chemii a okoli byych cistil pouze mechanicky s naslednou pasivaci (tady bych si dal hodne zalezet) a vakuovou konzervaci. Ale stare predmety bych znovu nedaval pokovovat, galvanika je dost agresivni a priznal bych odpadlou povrchovou upravu. Ale zelezo se preci nejdrive medi, pak nikluje a chromuje. Nebo je i medi a rovnou zlati. Tady byl nekde jeden prispevek ohledne soucastky na kola, kde nekdo chtel obnovit upravu - pokud je to povrchova uprava spatna, tak by bylo reseni, ze hola mista se ocisti na "kov" aby se dalo docilit stejneho vzhledu (s mirou) a pak to zpasivovat cirym roztokem a nasledne konzervovat (2 vrstvy). Za kazdou cenu bych pokovenou vrstvu nesundaval, pokud drzi - je to svym zpusobem informace, ze ta soucastka byla pokovena. Ale otazkou je kam s tim kolem bude jezdit......jestli v zime, kde silnice nadmerne soli, nema cenu....

Obrázok používateľa mazoslav
Offline

KOnzervačné prostriedky majú ovela vyžšie nároky ako bežné komerčné prostriedky vzhaldom na chemickú stálost a pod. Silikónový olej sa nepoužíva vzhladom na jeho kyslý charakter degradácie. A prečo by ho mal zavináč dávat neikedy dole, je velmi jednoduché a) pretože ochranné vlastnosti sú dočasné (každý anitkorozny povlak a aochranu treba obnovovat) b) bez odtránenia oleja nemožno aplikovat nič iné, teda značne komplikujem prácu mojim nasledovníkom alebo sebe samému za pár rokov c)myslím že mat možnost kroku spat je výhoda vždy. NA mosaz by som skor použil mikrokryštalický vosk s inhibítorom napr. Revax. Dobre sa aplikuje a leští a dá sa velmi jednoducho odstránit. Nevýhodou je že ako každý vosk treba obnovit cca raz ročne. Inak problém lesklých povrchov nastáva hode pri galavnických povlakoch kedy je problém obnovy onoho lesklého povrchu. MarTas ako riešit Vy podkorodované galvanické povlaky? Stretli ste sa sa galvanickou trojkombináciou železo podklad mosaz-nikel-chrom? :)

Obrázok používateľa Zavináč
Offline

MarTas, sebral si to zoširoka. Téma je mosadz

Žiadne striebro, žiadne zlato, jednoducho mosadz. Bez rytín. Vždy su nejaké riziká, ale jediné čo z mojho pohľadu riskujem,  je to že sa mi patina alebo oxidačné produkty po slabom odstránení vrátia na povrch. 

Prečo by som z očisteného železa mal niekedy chcieť snímať silikónový olej? Len nech je peeeeekne na povrchu na večnosť a nepustí mi tam hrdzu. Keď ho náhodou  budem potrebovať predsa len dať dole, tak to železo vypálim v pahrebe a bude

Pýtal som sa čím zakonzervovať vyleštený povrch mosadze, aby zostala pekne mosadzná, nechcem tam žiadnu patinu. Nemusí to byť zrkadlovo lesklé, keď tam budú sluníčka, nič sa nedeje

Odpoveď  zatiaľ nemám.

 

Ako som tu už raz napísal, niektoré predmety sú jednoducho vytvorené na to aby sa leskli.  Ceníte si svoje auto s naozaj perfektnou autentickou viacročnou patinou, alebo ho občas umyjete a naleštíte, aby nejako vyzeralo? Keď ho raz budete predávať do bazáru, budete presviedčať nákupcu, že cena je vyššia kvôli patine? Prečo sa leští nehrdzavejúca oceľ? Funguje aj bez leštenia. Lesklosť je jednoducho synonymom nehrdzavejúcej ocele. Podobne je to u väčšiny mosadze.

 

 

Obrázok používateľa MarTas
Offline

to Zavinac:

V kazdym pripade vrstva povrchove upravy stribreni ci zlaceni mechanickym cistenim ztencuje a chemicke procesy taky neco berou - nektere roztoky sice uspesne rozpousti korozni produkty, ale nemeli bychom zapominat na to, ze takovy roztok sahne i na "zdravy" kov.

 Proto z toho duvodu se doporucuje predmety videt na zivo, popr. provest pruzkum materialu aby ucinne cisteni melo pokud mozno co nejmensi razanci.

k mechanickemu lokalnimu ocisteni se pouziva velmi jemna srazena krida v kombinaci s vodnim mediem - ale na vyber zlepsovaku dost zavisi na tvaru predmetu a jeho vyzdoby. Jelikoz srazena krida je "brusivo", tak je dobre na to pouzit jemnejsi kotoucky (pouzivane ve zlatnictvi) ruznych tvaru - ale pozor na tvorbu tzv. prasatek (to jsou stopy po tazich lesteni - je treba urcit smer nebo mene tlacit). Tuto metodu bych nepouzival na predmety, ktere jsou zarove pozlacene, neb tam jsou nadherne stopy po tom, jak se predmety zlatily a nasledne lestily achatem (diky technologie vyroby se da pak snaze predmet zaradit do historickeho kontextu).

 

Silichrom - mezi laickou verejnost dost oblibeny, nicmene v sobe obsahuje tez jemne abrazivo a spatny oplach muze v budoucich letech odstartovat dalsi korozi...

o zubni paste jsem slysel, ale nepouzil bych ji.

 

K lesteni - zlatnici pouzivaji ruzne lestici media s ruznou hrubosti a na takove cisteni bych sahl upne na tu posledni (nejemnejsi) a k tomu jemne kotoucky, ktere se upnou do mikrobrusky (je treba volit mensi otacky).

 

V kazdem pripade je nutny oplach a omyty, suseni (treba fenem nekolikrat ci horkovzdusnou pistoli, idealni je horkovzdusna susarna).

Na konzervaci bych nepouzil silikonovy olej - ten pak v budoucnu nikdy nesundate - viz predni sklo auta.

Da se treba pouzit WD-40, ci 44, ale nikdy silikonovy (to ze se z predmetu neda smyt neznamena to vsak, ze kovovy povrch bude chranit).

 

Ja konkretni postup Vam nemohu navrhnout, protoze predmet jsem nevidel a kazdy predmet vyzaduje individualni zasah. Vyse jsem nastinil rizika, ktere se mohou stat pri cisteni. Rizik je jeste vice, ale to uz je u predmetu hodne starsiho data a nebo v katastrofalnim stavu.

 

 

Obrázok používateľa Zavináč
Offline

Dobre, takže chémiu na cenné veci radšej nie.

Idem teda miesto indického mosadzného odliatku leštiť niečo cennejšie, povedzme mosadznú karbidku. Tiež má kopu zákutíčok, kam sa handričkou nedostanem. Vibračná kefka sa tam možno dostane. Ovšem tento zlepšováčik potrebuje leštiace médium s vyššou priľnavosťou - najkú pastu.

Chcel by som vedieť názory špecialistov na bežne predávané leštiace pasty, ako napríklad Silichrom ex. Tie sú na báze tuku, takže potom treba vyleštený predmet umyť mydlom a vodou Domáce rady hovoria, že sa dá použiť aj bežná zubná pasta. 

Treba po vyleštení povrch niečím stabilizovať? Železné predmety zvyknem nastriekať silikónovým olejom v spreji a potom riadne poutierať kuchynskými utierkami. 

Robím dobre, alebo radíte niečo iné?

 

Obrázok používateľa mazoslav
Offline

no práve čo je to zanebatelný ak zoberiem mincový automat ktorý nezoberie mincu, stačí otriet a mincu už zoberie...toto nieje zanebatelný hmotnostný úbytok? :) A pár sekúdn je hodne, skúšali ste si tie úbytky reálne skúšat? Ja ano, napríklad mechanicky som schopný odobrat z kovu vzorku ktorá váží 0,001g úplne bez problémov....toto množstvo sa tiež bez problémov do sekundy aj rozpustí v HCl....morenie vzoriek a hodnotenie na základe hmotnostných úbytkov je bežná antikorozna prax podla normy...navyše stačí rozdiel 5°C a úbytok je niekolkonásobný, taktiež záleží na koncentrácii a použitia inhibítoru. Myslím že každopádne je vhodnejšie použitie kompexačných činidiel ako chelaton III, ktorý sa može urýchlit ultrazvukom a teplotou drobnou zmenou pH. A to použitie HCl má celý rad následkov vymývanie zinku či cínu je len jeden pohlad čo som už naznačoval že to nebude tak jednoduché...

Obrázok používateľa jkmineral
Offline

abychom to uzavřeli, čištění v HCl poškozuje mosazný předmět vyplavováním zinku a způsobuje tvorbu červených map. V případě ponoření na několik sekund bude úbytek na váze zanedbatelný. Na čištění předmětů se nedoporučuje.

Obrázok používateľa mazoslav
Offline

No ja som ich v kyseline neničil :) ano od 10 centov sú fakt celomosazné, to som sa sekol :) No s tým čistením by ma to celokm zaujmalo ako to oficálne je. Inak to čistenie v kyseline je vžy o úbytku kovu čiže teoreticky by sa to banke nemalo páčit koly znižovaniu hmotnosti mince, defakto zníženie hmotnosti znamneá neplatnost, ako moc to už netuším, prevdepodbne hranice bude presnost váženia mincových automatov. 

Obrázok používateľa jkmineral
Offline

to je veselé!  smiley   Ale to ty jsi spáchal trestný čin, když jsi stáhnul mince z oběhu a ničil je v kyselině a ještě jsi se k tomu přiznal. Já naopak zachraňuji hodnoty, když špinavé mince čistím a vracím je do banky k použití. Železné jsou jen  1, 2 a 5 centy, 10 a výše je už mosaz.

Obrázok používateľa mazoslav
Offline

Narazil som nato ked som podobne testoval elektrolytickú redukciu na eurocentoch, jedná sa o železné mince opatrene mosadznou ( medenou) pgalv. vrstvou čistenie v kyseline poškodzuje tú povrchovku a ide teda o trestný čin penazokazectva, dá sa to chápat ako poškodzocvanie platnej meny, samozrejme záleží na dokazovaní zámeru poškodit a nie čistit, iba upozornujem že je to velmi tenká hranica :)

Obrázok používateľa jkmineral
Offline

trestný čin ? Nerozumím, prosím o vysvětlení.

 

Obrázok používateľa mazoslav
Offline

jmineral tvoje čistenie mincí v kyseline je trestný čin, ak ti to teda ešte nikdo nepovedal...

Obrázok používateľa jkmineral
Offline

Mar-tas: díky za konkrétní příspěvek. V tom případě má rada k čištění trubky  kyselinou nebyla vhodná. V HCl čistím desítky kusů platných euromincí najednou, ponořením na několik vteřin. Mechanické čištění by bylo neefektivní.

Obrázok používateľa MarTas
Offline

Neda mi to a citam tady "vyostrenou" diskuzi ohledne pouziti HCl - je prokazano, ze expozice HCl na slitinu medi, tedy mosaz zpusobi tzv. odzinkovani a v radu let urychli vyskyt transkrystalicke koroze. Ve vysledku bude trubka popraskana, protoze je vyrobena kovotlacitelsky a je tam pnuti materialu, diky kteremu se na ni hraje. A to pnuti dost podpori vzniku transkrystalicke koroze. Videl jsem podobrnou trubku, ktera byla stara nejmene 50 let a byla dost popraskana a jakekoliv vyrovnani vedlo k dalsimu praskani. Takove hudebni nastroje se vzdy lestily rucne a nebo davaly profesionalum lesticum, kteri meli specialni kotouce s lestici pastou. Videl jsem hudebni nastroje jeste starsi nez ta zminovana trubka a jsou ve velmi dobrem stavu a lesk se u takovych nastroju udrzuje pravidelne.

Ale musim dat pravdu Mazoslavovi ohledne chemickych deju a nutnosti pouziti neutralizace.

 

To, ze trubka byla vyrobena seriove, neznamena to, za na svete je jeste x stejnych kusu. Mozna je to posledni exemplar. :-)

 

To jkmineral:

Mam dotaz - jak stare mince a z jake slitiny cistite? Jako ze patinu sundavate?

 

Obrázok používateľa jkmineral
Offline

Mazoslav - držme se faktů, nemám bronzovou sošku, kdybych ji měl, rozhodně bych ji čistil jiným způsobem.

V kys. solné čistím převážně platné euro mince, které chci dát zpět do oběhu. Když pročteš moje komentáře, zjistíš, že jsem HCl doporučil jako jednu možnost, s níž mám dobré zkušennosti, doporučil jsem, ať účinek vyzkouší právě na mosazi z mince a posoudí výsledek.

Odbočím: získal jsem info, že tvorbu červených map by snad mohl zabránit roztok jedlé sody. Vyzkouším to v nejbližší době. Čistím tisíce kusů mincí a dost mi na výsledku záleží

 

Obrázok používateľa mazoslav
Offline

pozrite páni ja vás chápem že som z vážho pohladu pápežtejší ako pápež :) ale skúste zasa chápat vy mna, to oceniei niej žiadna berná minca, kto to ocenuje a kedy? Kto je tá autorita ktorá povie tak toto je šunt ten hodíme do kyseliny a toto  za milion nato už musíme optrane. Samozrejme že realtia sa skor blíži tomuto ale sami asi uznáte že konzervátor by sa mal správat s ohladom na niekolkogenerčné možnosti premdetu, vy uvažuje rýdzo v rovine vášho života a menej., teda milý Jkmineral žial nemáš nato aby si si bol istý tým že za sto rokov tvoja bronzová soška nebude už jediná a bude hodnotovo úplne niekde inde možno aj preto že z teba raz bude velký človek a tie predmety budú mat cenu len koly tomu že si ich držal v ruke. Proste človek nedokáže zohladnit všetky možnostui vývoja a momentálna cena predmetu je len orientačná z hladiska zbierky, alebo predmetov kultúrneho dedictva. Teda bud robím pokusy a hrám sa a nemožem sa čudovat že sa niekto chytí za hlavu, alebo sa teda spýtam ako sa to robia ludia ktorý sa tomu venujú naplno....inak že toto musím vyvsetlovat historikovi je naozaj smutné a iba to svadčí o úrovni našich VŠ :(

Obrázok používateľa jkmineral
Offline

chlapci, zklidníme hormon a budeme se věnovat ryze odborné stránce věci  :)

Obrázok používateľa Zavináč
Offline

Takže zhrňme si to:

Mazoslav si myslí, že svojím neodborným prístupom pravdepodobne zničím cenný artefakt svetového kultúrneho dedičstva: Mosadznú pseudoindickú sošku z 80tich rokov z predajne ORIENT - je na nej ešte originál nálepka. aj cenovka na krabičke 120 Kćs. Týchto sošiek sa predávali v československu tony.

Kto je teraz Truhlík, Mazoslav?

 

Obrázok používateľa jkmineral
Offline

Mazoslav: je pravda, že červené mapy se po nějakém čase tvoří. Zajímalo by mne, zda tomu lze zabránit, nebo použít jinou chemikálii, která by byla stejně rychlá jako HCl.

Obrázok používateľa mazoslav
Offline

Pozrite páni ak chcete hádzat veci do kyselín bez toho aby ste vedeli či ste tú kyselu z toho dostali, absolútne nemáte tucha o inhibítoroch a ostatných parametroch ktoré som spomínal ako odzinkovávanie povrchu vymytie chloridov a pod. na ktoré ste ani jeden nedokázal povedat nič ,lebo pravdepodobne tiež netušíte očo ide, možete sa hrat na čističov na úrovni dielní 7. triedy základnej školy ,ale nedovolujte si to nazvat konzerváciou či reštaurovaním :)

Zavináč odbroník historik je asi tak lepší reštaurátor ako ja chirurg odborníci s takýmto truhlíkovským vnímaním sveta sú velké neštastie....

 

Obrázok používateľa hrabak2
Offline

tak tak chlapci.Mazoslav to trošku zveličuje!! ja som mal trubku HNEDOCIERNY HNOJ!!!! to nebola patina ale bordel,Tam nebolo ani inej moznej cesty.V podstate by som tu trubku hodil radsej do zberu ako ju mat z takou "patynou" ................netreba sa bat cistit chemicky!! sam som robil 2 trubky ,obidve v podstate vzacne po nemeckej mladeze HJ,jedna ma aj znacenie RZM a druha ma zas tu nemecku prusku orlicu--NIč SA čISTENIM NEPOKAZILO,NEODLEPTALO  proste som maximalne spokojny z vysledkom.Teraz vyzeraju ako trubky nie ako hovna.Uz som tu pisal ze mosadz sama od seba "zajde" a uz maju obidve trubky tu spravnu "tmavšie zltu farbu" ................nie som tiez neschopny andilek debilek čo prvy raz drzal" kladivo v ruke ",robim vsetko z rozvahou a uvazenim,takze som určite nič nepokazil a tesim sa z vysledku.Urcite ked by som ponukol na predaj to hnede čudo judo tak by o to mali zaujem len v zbernych chujovinach...................................netreba sem miesat niake vzacne vykopavky z doby antikrista ,alebo doby ladovej ,tie veci uz patria ozaj do ruk profikom

Obrázok používateľa jkmineral
Offline

Mazoslav: To je bezesporu pravda, ale v případě trubky jako užitného předmětu to rozhodně neplatí. Není to archeologický předmět ani předmět vysoké sběratelské hodnoty, takže patina zde až tak velkou roli nehraje. Kdyby to bylo bronzové kopí staré 2000 let, tak hovoříme v jiné úrovni. Navíc stav byl katastrofální. Protože se jedná o hudební nástroj, tak je vhodné, aby ho stav alespoň trochu připomínal. Takže v tomto případě jsem rozhodně pro čistění, a to buď mechanicky, nebo chemicky. Já s kys. solnou běžně pracuji, takže vím že mosaz je očištěná za několik vteřin. Za tuto dobu se odstraní pouze letitá koroze  nečistoty, říkejme tomu patina. Rozhodně se nenaruší gravírování nebo ryté hrany. Podotýkám, že jsem uváděl 5% roztok a doporučil vyzkoušet na eurominci. Pokud zná někdo lepší chemický postup, rád ho vyzkouším.

Obrázok používateľa Zavináč
Offline

Milý Mazoslav Som odborník historik na predmet, ktorý som čistil, oveľa viac ako ktorýkolˇvek reštaurátor, preto že to čo čistím ja, sa len veľmi zriedka predáva v starožitníctvach, a keď, tak za pár šupiek. Nemaj obavy, žiadna velevzácnosť, len taká zvláštnosť z 20 storočia. To čo si popísal, síce môže byť a zrejme aj je pravda, ale cítim z toho reštaurátorský extrémizmus. Zavrime starožitníctva, zakážme zákonom amatérske reštaurovanie! Vyhádžme z hradov nezaradené predmety do priekopy a demonštratívne ich spáľme! Musíš predsa vedieť, že to takto v živote nefunguje...

 

Obrázok používateľa mazoslav
Offline

Vzlad predmetov je diskutabilný ale zobrat na seba zodpovednost odtránenia povodnej časti predmetu, ako je patina je už podla mna prekročenia etickej hranice, na ktorú musí mat konzervátor riadny dovod. Za ten dovod ani náhoodu nepovažujem fakt že volaked sa predmet leskol. Táto argumentácia je absurdná lebo by viedla k čomu? Budeme pretavovat archeologické železo aby bolo ako nové? Alebo budeme nahrádzat všetky povodné technologie za nové ktoré vyzerajú síce tak ako to vyzeralo pred tým ale už nenesú to najdoležitejšie a to sú informácie. Preto vieme o minolosti tak málo, lebo máme málo infomrácií. Stačí sa pouči z minulosti kedy bol tento prístup bežný, čiže máme plní zámky a hrady zmesou všeliak konzervovaných a repasovaných predmetov ku ktorým niesú záznami nikt nevie čo je povodné a poveczme chemickou analýzou odhalit povodnú technologiu výroby je už nemožné. Práve absolútna absencia kritériií ako etický prístup k predmetu a neodborný prístup z hladiska minulosti predmetu končí práve neodborným zničením predmetu, ktorý sa síce leskne ale odborník historik archeolog, konzervátor može už len nadávat....no a toto všetko sa konfontuje so svetom starižitníkov a zberatelov ktorý majú hlavne obchodný záujem, čo už je katastrofa úplna....

Obrázok používateľa Zavináč
Offline

Mazoslav, existuje veľmi veľa predmetov ktoré boli vyrobené na to, aby sa leskli ako psove oné. Napríklad trubky na trúbenie, ale aj ten moj sersám. Viem odhadnut čo je cenné a čo nie. Myslím že v niektorých odboroch sa robí veľké záhadno v záujme obchodu. Niekedy stačia jednoduché prostriedky na dosiahnutie dobrého výsledku.

 

Voľby prehliadania komentárov

.

Prihlásenie

To prevent automated spam submissions leave this field empty.