Vapenna podlaha (dlazba kladena do vapennej malty)

49 posts / nové (0)
Posledne poslané
Obrázok používateľa bosorka
Offline

Pre Vrsan
Ahoj chcela by som sa spytat, ci v tej knizke nepisu aj to, cim tie hranoly impregnovat. Spomenul si to v bode 3.
Myslim ze postup tej podlahy by sme mali ako tak vychytany.
Vlastne ako pises v bode 4, tak tam by vlastne mohol ist ten liapor. ako tepelna izolacia. Ci to bude stacit, to sa asi uvidi neskor.
A este otazka, je v tej knihe viac uzitocnych informacii, z nasej problematiky???

Obrázok používateľa vrsan
Offline

Ahoj.
Hranoly mozno impregnovat nejakym fungicidom. Vlhkost, ktora bude stupat cez paropriepustne vrstvy by ich totiz mohla poskodit. Preto je vhodne hranoly ukladat na pasy hydrobitu (ipa) a impregnovat ich dostupnou chcemiou (napr. bochemit, krovsan, lignofix...).
Ta kniha je celkom fajn, je sice trochu viac odborna, je tam mnozstvo vztahov a vsakovakych vypoctov, no je citatelna a riesi viacero problemov ohladom rekonstrukcii starych budov. Celkom odporucam... Zohnal som v sieti knihkupectiev Panta Rhei...

Obrázok používateľa Pader
Offline

ahojte,
ja mam pocit ze sa tu ta podlaha tak odborne rozobera a tak do detailov riesi, ze s povodnou architekturou, alebo sposobom ako to ludia kedysi robili to nema nic spolocne. hoci vsetci tu pisu, ako sa snazia zachovat povodne formy stavitelstva. davat si tu rady je super a aj sa tu mnoho inspiracii a uzitocny rad nacerpal a vdaka tejto stranke a radam vas vsetkych som predisiel hotovej katastrofe (napr. zaliat podlahu betonom a hotovo). ale spekulovat, ci 10cm kamena takej frakcie a aku textiliu alebo izolaciu alebo hento alebo toto. ja myslim, ze najlepsi sposob bez extra spekulovania tu uz podala andulka. relativne jednoduchy, jasny a ucinny. tak ako to kedysi robili nasi predkovia - jednoducho a ucelne. ja mam v jednej izbe asi 80r. drevenu dlazkovicu polozenu na hranolkocha alebo aj fosnach (ako co bolo, hlavne, ze to malo rovnaku vysku, na sirke nezalezalo), ktore su usadene v hline a ta podlaha je na 95% bezchyby. a to nebola minimálne 30r nijako osetrena. je pravda, ze nie je najrovnejsia, ze je vydrana a pod, ale to ju prave robi peknou.

takze si myslim, ze nasypat hrube kamene, ktore trocha rozbit tazkym kladivom, na to trocah makadamu, aby sa to vyrovnalo a zasypat pieskom s vapnom, do coho ulozit hranolky a hotovo. nabit dosky a mozete tancovat :-) práve som min. tyzden kupil Kreidezeit - natery na drevo na prirodnej baze. za to tiez vdacim obnove.sk lebo tu som sa o tom docital, takže tam nedam klasicky lodny lak. vyhradne ich distribuuje jedna firma v Ziline, celkom fajn pan, ktory poradi. tak som zvedavy ako to bude vyzerat.

sorry, ze som sa tak rozpisal.
pekny den

Obrázok používateľa rinoro
Offline

caute.

Vela citam na tejto stranke o podlahah, zemnej vlhkosti, vzlinavosti a mam drevenicku s roku 1922 budem reagovat asi takto . V 2008r. som zacal s rekonstrukciou komina a strechy v jan. som sa pustil do podlahy kuchyne ( klasicke dile alebo ak chcete dlaskovica ) Postup ktory som si zvolil sa podoba na postup VRSAN-a . Tato skladba na odizolovanie a zateplenie podlahy sa pre mna javi ako najschodnejsia pre jej bezne uzivanie a zivotnost .Drevenicku si rekonstruujem svojpomocne takze zvazujem kazdy peniaz do nej investovany.
PS :- urcite na podsyp pouzijem Liapor ( expandovany il ) 1-4/500 ako jednu s vrstiev pod hranoly

Obrázok používateľa kety
Offline

Tento postup, ktory dala Andulka , je taky orginalny, ze v mojom rebricku hodnotenia jednoznacne vyhrava( dokonca som mu udelila moju Nobelovu cenu- v inej kategorii mam pre take ocenenie pre kruhove objazdy).
V miestnosti ,kde bude dlazka , mi je postup jasny. Len tam kde pojde dlazba, mam obavy. To lozko zo zmesy piesku a vapna sa mi zda dost problematicky. Ak sa na to polozia napr. 2 rady dlazdic treba to zaliat vodou? Zostanu skary rovnaké ? A kolko tej vody ?
Priznam, že najradsej by som dala vsade dlazkovicu, ale prave v kuchyni je najvacsi problem s vlhkostou. Pravdepodobne tade pretekaju spodne vody. Viem, ze tym postupom sa eliminuje problem. Aj mu chcem pomoct nejakou drenaznou rurou. Ale nad nami je taky strmak, ze ked sa topi sneh ,cerpadlo ide 10 hodin v kuse(vycerpavame vodu z nadrze , ktora bola povodne na vapno).

Obrázok používateľa kety
Offline

Rozmyslam, ze cely podklad pripravit ako popisuje Andulka,ale skor ako sa položia dlaždice ,jemne poliat povrch vodou . Piesok , voda , vapno = vapenna omietka. Tu uz mam trochu jasnejsie ako moze vzniknut pevny povrch.
Moja predstava, ze to skusit polozit a ked to nevyjde , vysekat, sa mi nepozdava.
Ide mi o kuchynu. Chceme tam dlazbu z praktickych dovodov. Momentalne je tam len betonova dlazka a je nesmierne vlhka. Rozhodne musi ist von.
Len co potom , ak Andulkin sposob nevyjde.
Ma niekdo overeny postup kladenia dlazby do pisku s vapnom ?

Obrázok používateľa andulka
andulka (bez overenia)

Co sa tyka vapennej malty na podlahe musim povedat ze povera ze ju neprejdu zvierata nie je pravdiva. Hlodavce s tym nemaju vatsi problem. Mravce to tiez pocase zvladnu. Avsak "neexistuje" material okrem betonu a kovu :) kt. by hlodavce neprezrali...

Žiadne obavy, hmyz ani hlodavce sa nedržia v podklade zo štrku alebo z makadamu, ktorý je pod vápennopieskovou vrstvou.

Obrázok používateľa andulka
Offline

V miestnosti ,kde bude dlazka , mi je postup jasny. Len tam kde pojde dlazba, mam obavy. To lozko zo zmesy piesku a vapna sa mi zda dost problematicky. Ak sa na to polozia napr. 2 rady dlazdic treba to zaliat vodou? Zostanu skary rovnaké ? A kolko tej vody ?
Priznam, že najradsej by som dala vsade dlazkovicu, ale prave v kuchyni je najvacsi problem s vlhkostou. Pravdepodobne tade pretekaju spodne vody. Viem, ze tym postupom sa eliminuje problem. Aj mu chcem pomoct nejakou drenaznou rurou. Ale nad nami je taky strmak, ze ked sa topi sneh ,cerpadlo ide 10 hodin v kuse(vycerpavame vodu z nadrze , ktora bola povodne na vapno).

Keď sa dodrží postup - viď aj komunikáciu na "Oprava hlineného domu" a vlkosťou nebudete mať žiadny problém. Ukladanie dlažby do vápenného podkladu vyžaduje fortieľ, pretože sa musí do absolútnej roviny na utlačený podklad poukladať celá dlažba a až potom sa zaleje vodou a nechá vytvrdnúť, následne sa vyšpáruje. My sme si na to tiež netrúfli a majstra na tieto staré techniky nenájdeš. V dvoch izbách je dlážka už 10 rokov, je tam sucho, v pohode. My sme sa rozhodli v kuchyni, ktorá je 6x4 m pre plnú tehlu pred pecou a ku dverám, v kombinácii s doskami. V kúpelni to vyskúšame s dlažbou, lebo je len prestavaná z časti komory na 2x2 a ešte aj tam bude v rohu sprcha. Keď sa nezadarí tak to vysekáme a vymyslíme niečo iné.

Obrázok používateľa JIRKO
Offline

A to mozem pouzit hociaku dlazbu alebo radsej nejaku hrubsiu ?
A cim to mam potom vysparovat ?
Ja pomaly rozoberamtu padnutu pec cistim hlinenne tehly ktore chcem poto opat pouzit akosy mam malo casu teraz sme smanzelkou sdili stromy borovice duby buky javory a tak tak sa zatial majte

Obrázok používateľa Pader
Offline

Pri kladení drevenej dlážky nemusí ísť až o tak precíznu prácu, lebo dlážkovica sa nabíja na hranoly, ktoré sú zapustené v tom sypkom násype. Hranoly zaručujú, že dlážka bude v rovine.U dlažby je to náročnejšie.

ahoj andulka,
už dávnejšie som čítal tvoju radu na takúto podlahu a aj som sa jurozhodol tak spraviť (hoci som už mal nakupeny cement, že to budem betónovať). vykopal som starú zeminu, dal hrubší kameň, potom makadam a teraz som nasypal piesok s vapnom. bud. týždeň by mi mali priviezt podlahu - dosky+hranolky. myslel som, ze treba tu vrstu piesku s vapnom dobre utlačiť (planoval som na to pouzit stavbarsku "zabu"), ale tu pises, ze hranolky sa kladu do toho sypkeho nasypu. znamena to, ze to tam len nasypat, urovnať a polozit hranolky? medzi ne potom este dosypat tiez taky piesok, aby som znizil ten krocajovy hluk? nebudem ta podlaha potom "sadat" ked bude len na takom sypkom podklade? niekde sa zatazi viac niekde menej.... a hranolky sa budu viac ponarat do podkladu podlaha bude kriva...
dakujem za radu

Obrázok používateľa andulka
andulka (bez overenia)

A to mozem pouzit hociaku dlazbu alebo radsej nejaku hrubsiu ?
A cim to mam potom vysparovat ?
Ja pomaly rozoberamtu padnutu pec cistim hlinenne tehly ktore chcem poto opat pouzit akosy mam malo casu teraz sme smanzelkou sdili stromy borovice duby buky javory a tak tak sa zatial majte

Dlažba čím hrubšia, tým lepšia, vhodná do interiéru chalupy je na podlahy plná tehla, je teplá a originálna. dlažba bude na makadame v interiéri veľmi studená, špárovať klasicky. Po zaliatí vodou musí podlaha schnúť minimálne týždeň, pri použití plnej tehly aj dva.

Obrázok používateľa andulka
andulka (bez overenia)

Ahoj Pader,

presne ako hovoríš, Hranolky sú celé zapustené v tej sypkej hmote. Keď zmiešaš tú hmotu tak aj vizuálne uvidíš že nie je prachová, po utlačení je súdržná a navyše prebytočná zemná vhkosť postupne z hmoty vytvorí, ako by bratia češi povedali škraloup, ktorý dýcha. U nás je vysoká spodná voda, v našej hlinenej chalupe máme takto urobené podlahy v dvoch obývacích miestnostiach myslím že je to už osem rokov.

Obrázok používateľa evi
evi
Offline

Milý predvianočný takmer dámsky klub!
Vychádza mi, že myší a spol. sa smerom od dlážky žiadnym praktickým opatrením nezbavím, čo už.
A keďže stále nemám jasno v postupe tvorby podlahy, skúsim si to zrekapitulovať :
1. vyhĺbenie priestoru / 25-30 cm?
2. položenie potrubí / voda, odpad, kúrenie...
3. makadam / cca 15 cm? / neprerazí ostrohranný makadam plastové hadice? To asi bude treba nejak ošetriť jemnejším obsypom, alebo....?
4. zmes piesku a vápna /10 cm?
5. hranoly na dlážkovicu, medzery vysypať Liaporom / 5 cm? / nebude Liapor hrkotať pod dlážkou?
6. Dlážkovica / dub? , hrúbka 2,5-3 cm?

Stále mi však zostáva otázka zateplenia stropu zhora- problém je v tom, že klenby sú zo strany povaly oblé, krivoľaké / kamenné klenby/ a tým nasypanie Liaporu mi príde neekonomické, pohyb po povale tiež divný. Ak by sa klenby zasypali / napr. Liaporom al. Perlitom, chcelo by to vrch asi vybiť jednoduchou dlážkovicou / ?/.

Za reakcie vopred ďakujem

Obrázok používateľa evi
evi
Offline

Problém podláh, okrem iného / teda všetkého, čo obnáša rekonštrukcia starého kamenného domu bez základov/ je u nás živý; na začiatku "cesty" som tušila, že to bude ťažké, ale že až tak....?
otázky pre všetkých, ale hlavne pre andulku:
1. keď dom nemá základy, len ukladaný nepravidelný kameň cca 30 cm pod úrovaň podlahy ( podlaha je pod úrovňou vonkajšieho terénu a kôli klenbám sa s jej výškou nedá hýbať), netreba to najprv zvnútra upraviť omietkou,alebo nejakou vtipnou fóliou, aby tade nebehali myši a pod?
2. ešte si dokážem predstaviť položenie nosných hranolov do sypkej zmesi a pribitie dlážkovice v obytných miestnostiach , ale v kúpeľni, kde by mala byť podlaha kombinovaná - drevo a dlažba, to už vôbec nie.
3. Aký druh dreva je najvhodnejší na dlážkovicu, v akej kvalite (suchosť, hrúbka), či nosné hranoly sú z rovnakého materiálu?

Ešte jedna otázka z inej časti domu, pre ktorú vedieme siahodlhé výmeny názorov - ako zatepliť klenby zhora, pod strechou nebude žiaden obytný priestor, len studená povala, a úniky tepla by bolo treba obmedziť.

Obrázok používateľa evi
evi
Offline

ahojte,
ja mam pocit ze sa tu ta podlaha tak odborne rozobera a tak do detailov riesi, ze s povodnou architekturou, alebo sposobom ako to ludia kedysi robili to nema nic spolocne. hoci vsetci tu pisu, ako sa snazia zachovat povodne formy stavitelstva. davat si tu rady je super a aj sa tu mnoho inspiracii a uzitocny rad nacerpal a vdaka tejto stranke a radam vas vsetkych som predisiel hotovej katastrofe (napr. zaliat podlahu betonom a hotovo). ale spekulovat, ci 10cm kamena takej frakcie a aku textiliu alebo izolaciu alebo hento alebo toto. ja myslim, ze najlepsi sposob bez extra spekulovania tu uz podala andulka. relativne jednoduchy, jasny a ucinny. tak ako to kedysi robili nasi predkovia - jednoducho a ucelne.

Máš, Pader, pravdu, dosť sme sa zatúlali - hľadajúc obyčajnú drevenú podlahu...., toto fórum je príjemné / nám zachránilo dom pred zbúraním a postaralo sa mi o zábavu s rekonštrukciou..../, každý si môže vybrať to, čo si myslí, že mu bude najviac vyhovovať a čas ukáže, či bol výber správny. Nepolarizovala by som stavebníkov na "dobrých" , ktorí idú výlučne v stopách predkov a na všetkých ostatných - vhodných strčiť do jedného betónovopolystyrénovoplastovookenného vreca.
Na záver, jeden osobný názor: aplikovať 100% prax predkov je anachronizmus niekde prekrytý sentimentom. Dôsledný pôvodný postup nie je možný asi ani v skanzenoch - lebo aj tam sa zmenil oproti pôvodnému režimu spôsob využívania objektov. V starých domoch sa: menej varilo a pralo, a ak, tak len v jednej miestnosti, kúpeľňa nebola vôbec - bolo menej vlhkosti. Teplota v izbách bola v zimnom období s výnimkou kuchyne podstatne nižšia ako sme zvyknutí mať dnes - tým sa rosný bod v múroch posúva niekam, kde nikdy nebol - napr. na na vnútornú stenu. Podobných problémov vzniká pri / našej / rekonštrukcii kopec. Takže: študujem, kompilujem, zmätkujem .....
....a pozdravujem všetkých podobných....

Obrázok používateľa andulka
andulka (bez overenia)

Milý predvianočný takmer dámsky klub!
Vychádza mi, že myší a spol. sa smerom od dlážky žiadnym praktickým opatrením nezbavím, čo už.
A keďže stále nemám jasno v postupe tvorby podlahy, skúsim si to zrekapitulovať :
1. vyhĺbenie priestoru / 25-30 cm?
2. položenie potrubí / voda, odpad, kúrenie...
3. makadam / cca 15 cm? / neprerazí ostrohranný makadam plastové hadice? To asi bude treba nejak ošetriť jemnejším obsypom, alebo....?
4. zmes piesku a vápna /10 cm?
5. hranoly na dlážkovicu, medzery vysypať Liaporom / 5 cm? / nebude Liapor hrkotať pod dlážkou?
6. Dlážkovica / dub? , hrúbka 2,5-3 cm?

k bodu 1. Vyhĺbiť až po škáru základu, to určite nie je len 30 cm., obyčajne 60-80 cm.
k bodu 2. V obývacích miestnostiach predsa nebudú žiadne potrubia a v starom kamennom dome predsa nebudeš dávať podlahové kúrenie.
k bodu 3. Makadam(alebo hrubý štrk do takej výšky, aby spolu s ostatnými vrstvami ( 10 cm vápno s prieskom/ bola položená dláška v optimálnej výške. POdľa toho, do akej hĺbky budete kopať, si vypočítate ak m3 makadamu alebo štrku.
k bodu 4. Makadam je sekaný podľa toho aký si objednáte. Keďže nestaviate dialnicu, treba objednať makadam malý cca 4 cm. Potrubie bude zrejme len v kúpeľni a kladie sa do makadamu alebo štrku podľa konkrétnej situácie.
k bodu 5. Hranoly, na ktoré sa bude nebájať dlážkovica, sa kladú do tej vápennopieskovej vrstvy. Hranoly sú 5x5 xc m a vrstva 10 cm. Čo chceš kombinovať s Liaporom. Dlážka ide rovno na tú vápennú vrstvu.
k bodu 6. Ak dávate novú dlážku, stačí smreková na perodrážku, takže žiadne medzery, myš Ti môže vbehnúť len zvonka.

Obrázok používateľa harp
Offline

Co sa tyka nopovej folie stuplikmi k stene. Na to by som sa prilis nespoliehal. Radsej by som v tomto pripade pouzil system na baze iglu po obvode steny.

iglu.jpg iglu.jpg IGLU2.jpg IGLU2.jpg
Obrázok používateľa eta
eta
Offline

...tak to tedas skúsim, otvoriť znova túto tému: podlaha v mojom kamennom domci na trvalé bývanie je v štádiu vyhádzaná pôvodná hlina s makadamom do výšky ako sa chcelo hodinkárom - malo by byť 30cm, povedzme vyspádované, kameň, čiastočne už aj makadam. Nasleduje vápno (CALMIT FEINKALK) s pieskom (môže byť šedý, frakcia od 4mm?) treba premiešať hrabľami pred nasypaním na makadam, alebo ako, nezasype sa do drenážnej vrstvy? Ak chcem ponoriť "vankúše- postrholce" do zmesy, tak v tom istom čase ich treba položiť? Ak to chcem mať v rovine, treba hranoly zachytiť nejakým zadlabaným rámom?...pre izoláciu treba podložiť pásmi ipy? Ak chcem "vankúše" položiť na vytvrdnutú vápno-cementovú zmes, tak až po 28 dňoch, alebo je to individuálne podľa spodnej vlhkosti? Ak chcem stlmiť vŕzganie, tak nejaká nášľapová vrstva: Hofatex, filc..., či stačí až pod dlážkovicou?, čo tiež nepatrne zateplí, zateplenie medzi postrholcami: voľne ložená ovčia vlna, perlit, keramzit, Hofatex? Nemohli by byť  piliny? Ešte tuším nebolo rozoberané na tomto fóre penové sklo, jeho cena je tiež vysoko utajovaná skuťočnosť, snáď v budúcnosti, keď bude

 dostupné, pomôže zatepliť a zároveň vydrenážovať pri zachovaní paropriepustnosti? Tak si hovorím, dám tam všetko to staré drevo naspäť a synak to "potom" spraví poriadne, s tým penovým sklom.

A teraz by som sa chcela popýtať na tému zuhoľnatenia povrchu drevených konštrukcií za účelom hydroizolácie a ochrany proti škodcom, nezmení alebo nezhorší to vlastnosti drevených konštrukcií, nebude to kaziť vzduch v interiéry? Keď postrholce voľakedy kládly do popola, nebolo ten popol cítiť? Nedalo by sa to niečím eliminovať, povedzme nejakou hlinenou mazaninou? Údajne v akomsi experimente, na použitie do exteriéru, nechali zuhoľnatieť až 10mm vrstvu povrchu reziva (strecha, fasáda). Už aj eurooknári dávajú ako exteriérovú vrstvu "karbonizované drevo". Tak, opaľovať tie postrholce, či nie? Tiež pri výkopoch zeminy sa u mňa obnažili konštrukcie rámu dverí, sú trochu plesnivé, lebo nad nimi bola dlho diera v  streche - neopáliť? Či radšej hľadať machra, čo to povymieňa? Keďže hlina má nižšiu relatívnu vlhkosť ako drevo, nemohla by vrstva hliny trvale vysušovať tento rám ak by bola spoľahlivo odizolovaná od zeme ipou? Hneď veďľa tohto rámu, ale už na kameni vnútornej priečky vyrástli riadne huby (múry od jesene do jari boli bez strechy).

 

 

Voľby prehliadania komentárov

.

Vápno

Prihlásenie

To prevent automated spam submissions leave this field empty.