Rekonstrukcia kamenneho domu - podlaha + vlhkost

22 posts / nové (0)
Posledne poslané
Obrázok používateľa PeterKo
Offline
Rekonstrukcia kamenneho domu - podlaha + vlhkost

Ahojte, konecne funguje stranka, takisto aj dakujem adminovi, ze mi pomohol s problemami pri registracii.

V lete 2017 sme kupili dom na madarskych hraniciach. Dom je klasicky pozdlzny a je z kamena (steny 60cm). Na jesen som zacal s rekonstrukciou jednej izby (bude to obyvacka), kedze ju potrebujem dat do pucu do maja.  Po oskrabani omietky a odhalenia povodneho stropu som sa rozhodol ist andulkinym receptom co sa  tyka podlahy, tj makadam, piesok+vapno, dlazkovica.  Po odstraneni betonu z podlahy  (vlhka stena bola cca 10 cm od urovne betonu) som zistil ze priecky nemaju zaklady (je to tiez kamen 60cm - posledne dve foto) a je pod prieckou pekne mokra hlina. Poradi niekto ako postupovat v tomto pripade ?

Zatial mam plan priecky postupne podbetonovat (do cca 50cm) a naslednze az vyvozit zeminu z izby. Je nejake ine/lepsie riesenie ak chcem mat odvetranu/paropripustnu podlahu - dlazkovicu ?

 

Postupne pridam dalsie foto, momentalne su pre mna tie pricky kriticke.

 

Vdaka !

Fotografia v diskusiach - harp
Fotografia v diskusiach - harp
Fotografia v diskusiach - harp
Fotografia v diskusiach - harp
Fotografia v diskusiach - harp
Fotografia v diskusiach - harp
Fotografia v diskusiach - harp
Fotografia v diskusiach - harp
Obrázok používateľa harp
Offline

Ahojte PeterKO a Anton_HC,

k tomu spricu a ako sa s nim vysporiadat. V nadvaznosti na odvlhcenie podlahy by som ho osekal cca 50 cm od podlahy alebo viac pokial ide - a mohol by kedze nizsie bude podklad (omietka a murivo) porusene vplyvom zadrziavanej vlhkosti.

Nasledne by som na stenach kde bol v minulosti problem s vlhkostou narusil spric najviac ako sada. Proste vytvorit system preruseni v spricovanej ploche. Raster necham na vas.

Nasledne po opraseni a umyti (pravdepodobne aj hlinky v nateroch na zacohvanych finalnych vrstvach) mozete opravit omietky.

__________________

Pracujem aj pre www.obnova.eu // www.cervotoc.sk // www.lanovefarby.sk

Obrázok používateľa PeterKo
Offline

Ahojte, prikladam foto vikendovej prace. Odstranil som vacsiu cast cementoveho spricu tej steny, ktora bola povodne zakryta tehlami. Odstranil som len do takej vysky aby sa to ako tak vyrovnalo, kedze je to vsetko poriadne krive. Takisto sme vykopali hlinu skoro z celej izby, v tom blate to bola nadhera :)

Mam dve otazky: Aku omietku dat na tu stenu kde je cementovy spric a ako? Viem, ze by mal ist dole no nie je to realne, miestami je tam poriadna vrstva, drzi jak fras a ako som spomenul oskrabal som co sa dalo do cca 1 m vysky od zakladov.

Druha otazka, ktora tu uz padla no nedostal som odpoved, viem nahradit makadam prirodne tazenim kamenivom ? Mam strkopiesky 2 km od domu.

Tu je cennik: http://alas.eraweb.sk/data/File/cennik/kamenivo/alas_cennik_tazene.pdf
Jedna sa o Kechnec a zaujimalo by ma ci by som vedel pouzit ten K 16/32. Asi to zalezi od nerastu, aby bol nenasiakavy ? Napisem im email a zistim aka je to hornina.

Inak ospravedlnujem sa za kvalitu fotiek, velky podiel ma na tom to, ze fotim pocas prace, a kvalitu zhorsuje najma vsadepritomny prach v izbe.

Tak praci zdar :).

img_20180211_085346.jpg img_20180211_085346.jpg img_20180211_085404.jpg img_20180211_085404.jpg
Obrázok používateľa Anton_HC
Offline

Dobry den.

S nerovnostami v starom dome treba pocitat, je to pre ne prirodzena vlastnost. S vyrovnavanim sa narobite, nakoniec i tak ich prestanete vnimat ako prekazku. Ak nie je narusena statika stavby, tak by som ich neriesil.

Hodit cementovy spric na kamennu stenu je fackou tomu, kto ich bude raz odstranovat. Zrejme by ste na ne mal naniest sanacnu omietku, no v tomot nie som odbornik, tak pockajte na reakciu skusenejsich.

Kamenivo s okruhlikami pouzit mozno, treba vsak pocitat s tym, ze nie je tak upechovatelne a nevytvori tak stabilne podlozie ako ostrohranne kamenivo. Ale ucel by mohlo split, ide najma o to, aby bol podklad paropriepustny a tento bude. Bude sa vam aj lepsie naberat na lopatu ako makadam :)

 

__________________

Anton

Obrázok používateľa PeterKo
Offline

Pisal som email firme RP spol. s r.o. ake maku frakcie a ceny, tak uvidime co odpisu, ale pokial som dobre cital, maju to od tychto: http://obchod.liapor.cz/. Cez vikend prepocitam mnozstvo potrebneho liaporu/makadamu pre Vami navrhovane riesenie a uvidi sa.

Este taka otazocka do plena, pod podlahou budem viest cez tuto izbu vodovodne potrubie do buducej novej kupelne. Od kotla ku koncovemu bodu to teda bude nejakych 5-6 metrov. Bojim sa vysokych teplenych strat, aby som nemusel na teplu vodu odpustit x litrov vody kym sa potrubie otepli. Vie niekto o ucinnej izolacii/ systeme ?

Na druhe strane mam v plane viest aj potrubie ustredneho kurenia pod podlahou do izby a z izby, neviem sa vsak rozhodnut co je lepsie, ci potrubie nechat nad podlahou, alebo ci sa to da pod podlahou odizolovat tak, aby neboli velke straty. Momentalne je potrubie UK vedene asi v 2,5 m vyske (bolo tesne pod plafonom) a nie je to vobec esteticke a navyse zbytocne vysoko kedze teplo stupa hore.

Prechod prieckami mam samozrejme uz vyrieseny, osadil som 110tky rury do vybetonovanych zakladov pre bezproblemovy prechod- vidno ich aj na fotkach.

 

 

 

 

Obrázok používateľa PeterKo
Offline

Hm, o tom Cevamite som este nepocul, ale vdaka za radu ! Do chodnika sa pustim aj tak az v lete.

Dali ste mi chrobaka do hlavy. Ak by som teda obkopal po skaru zakladu len okolo stien a povedzme 0,5 m od kazdej steny a v strede izby menej, napr 18 cm od urovne podlahy (5cm keramzit, 10cm hranoly, 3cm dlazkovica) tak by to bolo minimalne menej casovo/fyzicky narocne, ci lacnejsie neviem, musim si to prepocitat. Co vsak dat ako izolaciu medzi keramzit a dlazkovicu ? Mal som v plane vapno a piesok.

 

Obrázok používateľa Anton_HC
Offline

Pripaja pohlad na postrholce polozene na lozkach z piesku s vapnom. Priestor medzi postrholcami sme vyplnili keramzitom Liapor.

100_8190.jpg 100_8190.jpg 100_8199.jpg 100_8199.jpg
Obrázok používateľa Anton_HC
Offline

Keramzit tu sluzi ako tepelna izolacia. Uz som pocul aj o takom rieseni, kedy cela podlaha je na keramzitovom nasype polozena. Nemalo by sa to hybat, hoci je keramzit granulat. Ale mozete to urobit tak, ze budete mat postrholce polozene bud na povodno nasype, alebo si pod kazdym z nich vytvorite lozko z vlhkej zmesi piesku s vapnom. Ono to vytvrdne a vytvori pomerne pevnu oporu pre dreveny hranol. Takto som to riesil ja.

Obrázok používateľa Anton_HC
Offline

Skoda, ze vas tlaci cas, lebo ked on netlaci, daju sa veci robit uvazenejsie i kvalitnejsie.

Do hlbky pokial ide spara zakladu by som odkopaval len popri murive, aby nebolo murivo v styku so zeminou.

Je uplne zbytocne vyberat nasyp z celej miestnosti. Setrite si cas, peniaze, namahu i prirodu.

Ten betonovy chodnik by som dal prec cely. Idealne ho navrtat, kupit vrece Cevamitu a pomoct si nim. Vsade pouzivajte difuzne otvorene materialy.  A vela vetrajte. Pokial nemate ten dom z velmi poroviteho kamena (tuf), tak sa vlhkych murov bat nemusite.

 

Obrázok používateľa PeterKo
Offline

Zdravim,

drenaz je minimalne teraz problematicka. Z jednej strany domu je betonovy chodnik, a zdruhej strany bola predchadzajucimi majitelmi cela strana podbetonovana, kedze dom je na svahu a jedna cast (podpivnicena) sadla. Urcite mam v plane minimalne odrezat cast chodnika, ktory je priamo v kontakte s domom (povedzme 10cm od steny domu) a do medzery dat strk ci vapno.

Ono tu bolo odporucene vykopat zeminu az po skaru zakladu, co by bolo v mojom pripade mozno cca 60cm. Ja som to pochopil, ze je to prave na to, aby prevetravali zaklady a vysusili sa. Prikladam foto betonu okolo domu.

Co sa tyka casu, potrebujem zobytnit jednu izbu, kedze od maja do septembra tam budem aj s rodinkou vkuse (budeme tam mat sezonne svoje kone). Mala ma 1,5 roka, tak som chcel dat izbu dokopy, aby to to bolo OK z kazdeho hladiska pre malu - preto ten zhon. Prikladam aj foto letneho "altanku" pre kone :), ktory sme postavili tuto jesen.

Ono povodni majitela pokazili viacero veci, v casti domu je aj cementova omietka a severna strana obytnej casti (ta ruzova stena) je zateplena polysytrenom.

beton_chodnik.jpg beton_chodnik.jpg podbetonovane1.jpg podbetonovane1.jpg podbetonovanie2.jpg podbetonovanie2.jpg altan.jpg altan.jpg
Obrázok používateľa Anton_HC
Offline

Keramzit sa da kupit aj v Kosiciach, firma RP na Rampovej ulici. Alebo penove sklo, ale neviem ako by to bolo s dopravou, kedze sa vyraba pri Trnave. Neviem co sa vyriesi 40cm vrstvou makadamu. Podlaha vam bude dychat aj bez neho, resp. ak chcete mat postrholce nad hlinenym nasypom, teda v suchu, staci vam na to aj 5cm vrstva kameniva. Ludia si zbytocne robia naklady a navysuju pracnost.

Nie som prave doma, ale ked pridem a nezabudnem, postnem sem fotky z mojej realizacie.

Nas dom je suchy. A nezabudnite na fakt, ze íl napučiava. Ak sa vam podari velmi vysusit ilovite podlozie, on zmensi svoj objem a dom vam zacne sadat. Urobte si hlbkovu sondu a zistite ake je zlozenie podlozia na ktorom dom stoji. Alebo ak mate moznosti, tak si urobte drenaz po obvode domu z exterieru. Je fajn, ak ma vlastnik stavby cas pozorovat ju a podla toho sa riadi pri prestavbe, co asi nie je vas pripad.

Obrázok používateľa Anton_HC
Offline

Keramzit sa da kupit aj v Kosiciach, firma RP na Rampovej ulici. Alebo penove sklo, ale neviem ako by to bolo s dopravou, kedze sa vyraba pri Trnave. Neviem co sa vyriesi 40cm vrstvou makadamu. Podlaha vam bude dychat aj bez neho, resp. ak chcete mat postrholce nad hlinenym nasypom, teda v suchu, staci vam na to aj 5cm vrstva kameniva. Ludia si zbytocne robia naklady a navysuju pracnost.

Nie som prave doma, ale ked pridem a nezabudnem, postnem sem fotky z mojej realizacie.

Nas dom je suchy. A nezabudnite na fakt, ze íl napučiava. Ak sa vam podari velmi vysusit ilovite podlozie, on zmensi svoj objem a dom vam zacne sadat. Urobte si hlbkovu sondu a zistite ake je zlozenie podlozia na ktorom dom stoji. Alebo ak mate moznosti, tak si urobte drenaz po obvode domu z exterieru. Je fajn, ak ma vlastnik stavby cas pozorovat ju a podla toho sa riadi pri prestavbe, co asi nie je vas pripad.

Obrázok používateľa PeterKo
Offline

Zdravim, mozme si aj tykat ak Vam to nevadi :). Hlbka samotnych betonovych zakladov a aj nasledne vybratie zeminy z izby je 50cm od urovne (buducej) podlahy. To znamena okolo 37cm makadamu, 10 piesok/vapno a 3cm dlazkovica.

Ano, rozmyslal som ako sa vyhnut tomu betonu, ale jednak mi neporadil nikto nic ine a jednak pod prieckami a aj v samotnej izbe je mastna ilovita poda (vlhka, kedze bola pod betonom) a nechcel som riskovat zosun stien.

Rozmyslal som aj nad nahradou makadamu, no znova tazko najst niekoho fundovaneho, co poradi nieco ine. Postup mozem este stale zmenit, kedze obkopane mam len kolo stien a aj to asi len polovicu celkovej dlzky.

Ked som ratal, tak s rezervou mi to vychadza nejakych 9m3 makadamu (4,5mx5mx0,4m), ak ratam 1m3 cca 1,5t, tak je to nejakych 15ton, co je celkom dost co sa tyka financii aj logistiky. Pozriem ako je na tom ten keramzit.
Kazdej rade som otvoreny ...

Obrázok používateľa Anton_HC
Offline

Do akej hlbky chcete ist s odobranim nasypu pod dlazkou? Mnohi tam davaju makadam, ale mne to pride zbytocne pracne. Ja som pod drevenou dlazkou vybral nasyp len vo vyske cca 20cm, nasyp som nahradil keramzitom. Je lahky, manipulacia je znacne lahsia ako s makadamom, navyse obstojne izoluje.

Mozno by nebolo potrebne vsuvat zaklad pod priecky, ak by ste neodobral nasyp popri prieckach.

 

Obrázok používateľa PeterKo
Offline

Pre zaujimavost pridavam foto jednej obvodovej steny v tej izbe, ktora bol zakryta tehlovou prieckou. Neviem z akeho dovodu, mozem len predpokladat, ze to bolo ako zateplenie a aj vyrovnanie ? Bol som nuteny tie tehly dat prec, kedze som zistil ze medzi nimi a stenou bola medzera min 10 cm a lozili mi tam mysli a nasiel som tam dokonca osie/srsnove hniezdo (vid foto). Svokor mi vravel, ze ta stena je tak kriva tak, ze je tam rozdiel min 10 cm, vie mi niekto poradit ako ju zrovnat aspon ako tak ? Inak ta tmavsia spodna cast nie je tmava kvoli vlhkosti, len tam je asi pouzity iny spric, a kusky malty ked to murovali. Na poslednej foto vidno kde bolo to hniezdo, je to ten hnedy flak hore v strede :)

img_20180113_155604.jpg img_20180113_155604.jpg img_20180114_110638.jpg img_20180114_110638.jpg ?img_20180114_143029.jpg ?img_20180114_143029.jpg
Obrázok používateľa PeterKo
Offline

Ahoj, jasne prikladam foto

Prvy a druhy roh izby (oproti sebe). Ten prvy ako vidno je cisto na hline, v tom druhom sme nasli zmes kamena, betonu a nieco ako zemina s vapnom (ten kame velmi nariedko). Tretia a stvrta foto ukazuju uz podbetonovane useky.

Na piatej foto vidno usek podbetonovay minuly tyzden a aj podbetonovany kus dnes.

Na siestej a siedmej foto vidno aj zaklady obvodoveho mura (odkopal som zem v useku kde uz sme minuly tyzden podbetonovali) a aj uz spominane useky kde sa podbetonovalo.

1.jpg 1.jpg 2.jpg 2.jpg 3.jpg 3.jpg 4.jpg 4.jpg 5.jpg 5.jpg 6.jpg 6.jpg 7.jpg 7.jpg
Obrázok používateľa harp
Offline

Zdravim ta. Mohol by si poslat par fotiek z podbetonovania? Zaujimalo by ma aj akym sposobom su zalozene priecky.

 

DIKI

Obrázok používateľa PeterKo
Offline

Ahojte, tak prvy meter na oboch prieckach podbetonovany. Sranda to nebola, na jednej strane cista hlina pod prieckou na druhej strane sme nakoniec objavili zmes kamenov, balvanov a betonu. Podarilo sa nam aj prepchat plastove rury az pod beton do druhych izieb v ktorych chcem viest vodu (tam sa beton vyberie, az bude tato izba hotova). Par kamenov zo spodu priecok aj spadlo, nevedel som teda ako  a aku pouzit izolaciu kvoli clenitosti priecky zospodu. Nakoniec sme pouzili taku pvc foliu na spodok a ako som spominal pridal som tu vodonepriepustnu prisadu do betonu. Mensie medzery medzi betonom a kamenom kvoli roznemu tvaru kamenu vyplnim vapennou maltou. Najblizsie 4 vikedny pokracujem dalej takym istym sposobom.

Napadla ma dalsia otazka, cim je mozne nahradit makadam, ktory chcem dat naspodok po vybrati zeminy z izby ? V Kechneci je totiz strkopiesok (je to len par km odo mna), tam ale makadam nemaju. Na stranke specifikuju:

Druh kameniva:

prírodné ťažené kamenivo

Vyrábané frakcie:
0/4; 4/8; 8/16; 0/16; skrývkový materiál

Tu je viac detajlov (vid posledny stlpec Kechnec): http://www.alas.sk/wp-content/uploads/Price-List_Gravel_SVK.pdf

Je mozne nieco z tohto vybrat ? :)

 

Obrázok používateľa PeterKo
Offline

Prikladam foto "povodneho" stavu izby, ktoru prerabam, ked sme dom kupili (tj plavajuca podlaha na betone, ktory bol na 10 cm vrstve piesku, pod tym hlina).

Kedze ma cas tlaci, a nevymyslel som nic svetoborne, ideme zacat s podbetonovanim o 2 dni, kupil som hotovy beton B20 a prisadu Sika "Vodotesna prisada", kedze som nenasiel sposob, ako inac uskutocnit hydroizolaciu, aby to bolo priechodne casovo aj financne.

Kedze vo vedlajsich izbach je takisto beton, budeme betonovat po usekoch len do polovice hrubky priecky (30 cm), na dlzku 1m a do hlbky 50cm. Druha polovica noveho zakladu sa dobetonuje pocas prerabky vedlajsich izieb.

Budem rad za kazy postreh ci radu :)

vlhkost1.jpg vlhkost1.jpg vlhkost2.jpg vlhkost2.jpg
Obrázok používateľa harp
Offline

Pre zaciatok povinna literatura: http://www.obnova.sk/diskusia/oprava-hlineneho-domu

ale aj

http://www.obnova.sk/diskusia/podlaha-v-dome-s-kamennym-zakladom

http://www.obnova.sk/diskusia/rekonstrukcia-77-rocnej-byvalej-krcmy-na-b...

http://www.obnova.sk/diskusia/podlaha-v-dome-s-kamennym-zakladom

http://www.obnova.sk/diskusia/oprava-kamennych-stien-murov

http://www.obnova.sk/diskusia/veniec-na-stary-dom

http://www.obnova.sk/diskusia/existuje-paropriepustne-lepidlo-vhodne-na-...

http://www.obnova.sk/diskusia/kamenne-mury-bez-omietky-tepelny-most

http://www.obnova.sk/diskusia/kamenne-mury-vlhkost

http://www.obnova.sk/diskusia/kamenne-murivo-sadrokarton

http://www.obnova.sk/diskusia/novy-dom-rada-novaka

http://www.obnova.sk/diskusia/medzera-medzi-murmi-poradte-prosim

http://www.obnova.sk/diskusia/oprava-vnutornej-omietkykamenna-stena

http://www.obnova.sk/diskusia/volili-ste-rovnaky-postup-podlaha

http://www.obnova.sk/diskusia/principy-pekne-od-zakladov

Obrázok používateľa PeterKo
Offline

Dik za linky Harp. Snazil som sa precitat co najviac relevantnych vlakien nez som zalozil vlakno (nehovorim ze si pamatam vsetky).

Problem tkvie v tom, ze nikde som nenasiel obdobny problem - a to jest ako riesit podlahu v izbe tak, aby dychala, pri chybajucich prieckovych zakladoch.

Moja predstava by bola podbetonovat tie priecky po 1m do hlbky 50 cm a nasledne az vybrat zeminu z miestnosti. Akurat neviem ako v takomto pripade riesit hydroizolaciu priecok ? Pisem tu aj preto ci neexistuje lepsi/ekologickesi, ci sposob viac kompatibilny s pouzitymi materialmi v dome - tj bez betonu.

 

 

Voľby prehliadania komentárov

.

Prihlásenie

To prevent automated spam submissions leave this field empty.

Najnovšie blogy

Remeslo_a_kniha_titul
Pozvánka na konferenciu "Remeslo a kniha 2017"
12. január, 2017, Slovenska narodna kn...
Titulny obrazok blogu uzivatela: Michaela Kubíková
"Komu patria pamiatky?"
25. október, 2016, Michaela Kubíková