Rekonštrukcia alebo zbúranie?

10 posts / nové (0)
Posledne poslané
Obrázok používateľa muecke
Offline
Rekonštrukcia alebo zbúranie?

Milí "obnovujúci",

 

všímam si, že je vás tu už tak poredšie, no predsa to skúsim.

 

Zdedili sme po pradedkovi dom na hektárovom pozemku. Teda sú tam domy dva, letná a zimná kuchyňa a potom všakovaké budovy ako kurín, garáž, kôlňa, chliev atď. Som z tých ľudí čo by chceli žiť čo najsebestačnejšie. Uvedomujem si, že to nie je plne možné, no predsa chcem z toho "vyťažiť" čo najviac. Pozemok je dosť veľký, máme neďaleko aj nejaké role, lesy a kadečo, takže dosť veľa vecí, hlavne potravín, by sme si dokázali sami zabezpečiť. Problém je teraz v tých stavbách. Letná kuchyňa nás momentálne nezaujíma, ide hlavne o tú zimnú. Dalo by sa tam bývať aj teraz, keby človek veľmi chcel, ale nie je to nič moc. Je tam elektrina, sú tam kachle a pec, aj voda ide, je tam záchod aj normálna vaňa ale je to všetko dosť spustnuté a kebyže tam chcem žiť s rodinou v budúcnosti tak si to neviem moc predstaviť. Je to taká klasická kocka cca 10x10m. Väčšia časť je podpivničená, no zateká, čítala som si tu už všeličo o drenážach, aj o tých prírodných z kameňov, aká má byť hlboká aj široká. Bohužiaľ nemám v týcho oblastiach žiadne skúsenosti a vedomosti len tie čo som si prečítala tu a na iných stránkach. Mám len 22r a bohužiaľ študujem úplne zbytočný odbor. No predtým som ešte nevedela čo a ako.

 

Čo sa týka teda domu, steny sú zo škvarových kvádrov, a aj pod drevennou podlahou je škvara. Múry su hrubé cca 60cm, ale to je len môj odhad a ten asi nebude moc dobrý. Strecha je zo škridiel, nezateplená, prechovávali sa tam vrecia s obilninami, orechy a také veci. Kúpila som si knihu z Brdárky, od Eugena Nagyho, Manuál ekologickej výstavby a ešte aj niečo o Permakultúre, mám zopár kníh aj o strechách a študujem čo to dá, ale bez skúseností a bez architekta asi nezvládnem nič. Po dlhšej úvahe sme sa s rodinou viac-menej zhodli na tom zrekonštruovať ten dom, čo by znamenalo dostavať dva chýbajúce rohy (oba cca 3x3m) dom nie je teda úplne štvorcový, a následne zvýšiť a zatepliť strechu. Čiže by trebalo postaviť nosné múry ďalšie + nejaké vnútri aj rozobrať. Zároveň by asi trebalo aj tie nové minipriestoríky podpivničiť. Ďalší problém je s tým kúrením, je tam komín, pec aj kachle ako som spomínala no trebalo by asi kotol alebo neviem čítala som tu niečo o nejakých tepelných čerpadlách či čo to bolo, ale nepochopila som presne ako to funguje.

 

Teraz moja otázka znie, čo bude finančne nákladnejšie, opraviť ten dom? Alebo ho úplne zbúrať a postaviť čisto z prírodných materiálov nový hlinený dom s trstinovou strechou. Možno sa vám tá otázka zdá hlúpa, ale ja naozaj neviem, či nebude náročnejšie zhadzovať strechu, dostavovať nosné múry z úplne iných materiálov, vytrhávať podlahu celú a vlastne ani neviem čo s ňou potom no atď atď.

 

V prípade rekonštrukcie by ma zaujímalo, že akým materiálom teda dostavovať, ja by som bola za nepálené tehly, resp. hlinu ale neviem a na strechu asi použiť staré škridly, len dokúpiť ďalšie. Ale neviem ani čím zatepliť strechu, čítala som niečo o vlne, ale neviem či tam nejde moc parazitov. A tiež by ma zaujímalo na koľko môže takáto rekonštrukcia stáť? Momentálne hľadám nejakého architekta alebo skúseného človeka, kt. by mi s tým pomohol, ale je mi jasné a chápem, že nikto sa do niečoho takéhoto pustiť nechce. Tak sa snažím ja čo to dá, ale bez skúseností, ťažko... Momentálne som dostala kontakt od Cranterry na istého pána, tak v pondelok mu budem volať.

 

Ak sa tu teda niekto nájde kto by odpovedal, tak ďakujem za prečítanie. A ospravedlňujem sa za to, že to tak rozťahujem, ale no čo vám poviem, ženy... :)

Fotografia v diskusiach - muecke
Obrázok používateľa igi
igi
Offline

Toto je veľmi komplexná otázka a odpoveď závisí na mnohých faktoroch:

 

1. architektonická stránka veci -- poloha na pozemku, riešenie exteriéru a interiéru z pohľadu budúceho využitia

 

2. stavebná stránka -- súčasný stav od základov po strešnú krytinu, nutnosť výmeny/prestavby základných technológií (kúrenie, voda, kanalizácia...)

 

3. finančná stránka                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              

 

Treba si uvedomiť, že 50 alebo 100 ročná stavba bola stavaná určitou technológiou pre určitý spôsob využitia daný dobou. Napr. ak niekto chce "prerobiť" váľkovú sedliacku usadlosť na moderný bytík tak je úplne mimo a nevie do čoho ide..

 

Chce to veľa rozmýšľania, konzultácií so skúsenejšími a teda hlavne času, rozhodne nechcite instantné riešenie nájdené kdesi na internete 

 

Veľa energie a trpezlivosti prajem :-)

 

Obrázok používateľa palo
Offline

Príklad rekonštrukcie a zateplenia staršieho domu: Hlinený dom s novátorským prístupom, 03.12.2012

Obrázok používateľa vlcik-tlcik
Offline

Ako rybára ma to máta už dosť dlho. Škoda, že ten delfín vyzerá ako kapor z veľkovýkrmu.

Obrázok používateľa harp
Offline

Ja by som veril staremu domu. Nie preto ze som staromil, ale...

 

Materialy pouzite pred 100 rokmi byvali kvalitnejsie. Okrem par vynimiek.

Remeselnici boli zdatnejsi.

Financie za hrubu stavbu 20-30 000 € vyuzijes lepsie.

__________________

Pracujem aj pre www.obnova.eu // www.cervotoc.sk // www.lanovefarby.sk

Obrázok používateľa Laci Laci
Offline

 Ja mam v pláne ten dom užívať ako víkendovú a dovolenkovú chalupu. Chcel by som ju opraviť a nie prerobiť . A to je podľa mňa rozdiel.  Betónu minimum i keď do kúpeľne a wc  na podlahu asi betón pôjde a dlažba nato. Pod  betón okolo stien chcem urobiť  prevetrávacie otvory z drenážnej hadice aby sa vlhkosť netlačila do stien. Obkladačky pôjdu len okolo vane a k umývadlu. Len tam kde to je potrebné. V izbe je asi 5-7 cm starý betón .Musím ho najprv rozbiť . Začnem to robiť niekedy v polovici februára.
V ostatných izbách sú drevené podlahy. Boli na nich koberce a bola cítiť stuchlina. Po odstránení všetkých kobercov, skríň, postelí......( 4 roky neobývaný dom) sa podlaha vysušila a stuchlina zmizla. To je logické. Podlahy nie sú v takom zlom stave aby sa to muselo riešiť hneď. Budú sa tiež meniť za nove drevene ale to je hudba budúcnosti 
Dom sme kúpili pred rokom vo februári. Kúrili sme zatiaľ pieckou v kuchyni a prenosným plynovým ohrievačom. Cez zimu sme tam ešte nespali. Možno na druhý mesiac keď budem rozbíjať ten betón tak tam prespíme aby sme nechodili hore dole z Košíc do Sobraniec (75km). Na vykúrenie domu je potrebne udržiavať  teplo od rána aby sa dom poriadne nahrial. Kúrenie tiež príde na rad neskôr. Možno koncom roka (keď sa podarí). Plynový kotol + kotol na tuhe palivo.
Zatiaľ zbieram informácie goooglujem a tak. Hľadal som nejaké stránky, fóra o rekonštrukcii a opravách hlinených domoch. Nejaké som našiel ale stále to nebolo to pravé orechové. A potom som našiel túto super stránku. Je tu strašne veľa dobrých rád a informácii. 

Obrázok používateľa Milo
Offline

Zdravim Vas, venujem sa prerabkam starych (povacsine hlinenych) domov, ale aj novostavbam z prirodnych materialov. Ak budete prerabat stary dom a vymenite na nom vsetko okrem stien a chcete sa dostat na nejaky stupen energetickeho standardu, bude stat menej penazi a casu ak by ste dom stavali novy v rovnakom energet. stupni. Zostanu Vam sice steny (ktore vo Vasom pripade musite este opravit a zateplit) a zaklady (ktore nie vzdy su v idealnom stave a mozu sa prejavit aj niekolko rokov po rekonstrukcii), ale zo stareho domu musite vsetko zle odstranit a zlikvidovat a az potom nahradit novymi vecami. Pri rekonstrukcii je vela obmedzeni, ktore pri novostavbe viete inak navrhnut, alebo nim predist. Novy dom si clovek navrhne podla vlastnych potrieb a predstav, kdezto stary dom ma uz danu velkost a orientaciu, ktoru uz nikdy nebudete moct zmenit. Samozrejme, ze ma vyznam opravovat stare domy aj ked to nieje efektivne, pre ich historicku hodnotu, krasu, alebo citovy vztah. A v niektorych pripadoch to moze byt samozrejme aj efektivne, ak je stavba aj napriek veku kvalitna. Prerabat stary dom ma aj vyhody take, ze mate od zaciatku strechu nad hlavou (do casu kym ju nezhodite, co povacsine je skoro vzdy) a mozete opravovat priebezne. Je to velmi individualne a treba na to trochu skusenosti, aby clovek posudil co Vas asi caka a kolko to bude stat. Ak by sa Vas dom nachadzal niekde v mojom okoli, vedel by som Vam spravit priblizny nahlad na vec. Ja byvam na MY kopaniciach, ak budete chciet, ozvyte sa.

Obrázok používateľa Ľuba
Offline

Neviem či je to ešte aktuálne, ale tento príspevok som objavila až dnes. Zdedili sme dom na dedine, vek cca 90 - 100 rokov, presne to neviem. Dom je z nepálenej tehly. Jedná sa o klasický dlhý dom s prednou a zadnou izbou, medzi nimi kuchyňa. K domu bola pristavená maštaľ a tzv. letná kuchyňa. Kedysi boli podlahy v dome hlinené a dom bol suchý. Pred niekoľkými rokmi ale naši príbuzní  vybudovali miesto nálepku zatvorenú verandu a na jej podlahu dali betón, na ten dlaždice. Rovnako do kuchyne dali na podlahu betón a naň nalepili PVC. Steny vďaka tomu začali naberať vlhkosť.  Navyše je dom na pozemku s miernym klesaním, takže voda z ulice ho veselo celé roky obmývala. Ale ani to dlho nevadilo, až tie stavebné úpravy všetko pokazili. Hlavne v kuchyni je stena od verandy mokrá cca do výšky jedného metra. Vlhkosť však stúpa aj v ďalších miestnostiach,prakticky po celom obvode domu. V zlom stave je aj strecha, krytina je betónová a na niektorých miestach poškodená, takže voda pretiekla už aj na strop kuchyne a dokonca navlhol aj komín. Strechu sme provizórne opravili, ale vydrží to nanajvýš do jari. Radi by sme dom zachránili, vybudovali v ňom WC a kúpeľňu, ktoré tam nikdy neboli. Len si uvedomujeme, že treba postupovať rozumne, nepoužívať metódy, ktoré sa pre takýto dom nehodia, aby sme nenarobili viac škody ako osohu. Ak by sa našiel niekto, kto by nám v tom vedel poradiť, veľmi by sme to privítali. Rekonštrukčné práce by mali dať domu aj ráz dobovej architektúry, čo pokladáme tiež za dôležité.

Prikladám foto jedného rohu v kuchyni. Pravá stena  prilieha k prednej izbe, stena oproti prilieha k chodbe. 

roh_v_kuchyni.jpg roh_v_kuchyni.jpg
Obrázok používateľa Laci Laci
Offline

Ahoj. No ten dom nevyzerá zle. Ja by som ho určite nebúral. Veď keď si k tomu sadnete a urobíte si nejaký predbežný plán rekonštrukcie,čo je prvoradé urobiť,koľko to bude stáť.......Dom je pod strechou a prerábať si môžeťe pomaly a postupne.Veď nemusíte všetko urobiť za rok

Ja som kúpil pred rokom starý domček z nepálenej tehly a ani ma nenapadlo ho búrať. Je tam dosť roboty ale pomaly sa to urobí.Podlaha,kúpelňa+wc,žumpa,kúrenie....

fotografia0080.jpg fotografia0080.jpg dscf0577.jpg dscf0577.jpg
Obrázok používateľa saecula
Offline

Solídny dom na prvý pohľad, určite bude lacnejšie realizovať úpravy ako stavať nový, za predpokladu,

že Vaše nároky nie sú v úplnom rozpore z možnosťami, ktoré dom ponúka a ak netrpí závažnejšími statickými

poruchami.

Kedže ste sa pravdepodobne dostali už k projektantovy, tak by bolo zaujímavé podeliť sa z Vašej strany

o koncepčné východiská návrhu. Osobne ma tento druh zadania ako architekta veľmi zaujíma, snažím sa

získavať a overovať skúsennosti s nekonvenčnými materiálovými, prípadne neortodoxnými teplotechnickými

riešeniami. 

 

rýchla analýza potenciálov baráku s ohľadom na pôvodnú koncepciu, investičnú a prevádzkovú efektivitu:

01 orientácia, podľa viniča usudzujem že hlavné priečelie je orientované južným smerom

      zbúrať parapety, otvoriť interier slnku pre maximálne zimné tepelné zisky.

     V lete tieniť okenicami alebo iným exteriérovým tieniacim systémom.

     Okenné výplne vylepšiť osadením dvojskla, ak by sa nemenili. Pri zateplovaní vysunúť celý rám viac

      k exteriéru.

02 presah strechy ideálne kryje priestor pre dodatočnú izoláciu slamenými balíkmi alebo konvenčným

     systémom

     Hrubé murivo predstavuje solídnu akumulačnú hmotu v závislosti od obsahu škvary možno aj nie

     nezaujímavú tepelno izolačnú konštrukciu. Určite overiť výpočtom.

03 pivnica, ak nechcete bojovať s vlhkosťou a nepotrebujete ten priestor ako skladové zázemie, vnímajte ju len

     ako dištančnú konštrukciu oddeľujúcu dom od zemnej vlhkosti. Ideálne hlavne v záplavových oblastiach.

04 strešná konštrukcia - krov, ak disponujete 1 ha pozemkom a nemusíte využiť každý m2 existujúceho domu,

     tak ponechať podkrovie len ako sklad a sušiareň. Tepelnú izoláciu položiť na stropnú konštrukciu a podkrovie

     ostane v polohe tepelného filtra. Stanová strecha by sa dala aj otvoriť do jedneho veľkého priestoru,

     ak je strop ľahkej konštrukcie.

     Prípadné ďalšie rokmi narastajúce priestorové nároky (detské izby) riešiť ľahkou prístavbou krčkom

     (vstupným zádverím) prepojenou so súčasnou hmotou.

05 podlaha, škvarový zásyp nahradiť novou tepelnoizolačnou vrstvou, ak by sa dispozícia menila vo väčšom

     rozsahu, tak pridať izolácii na hrúbke aj na úkor posunu nivelety nášlapnej vrstvy (výška dverných otvorov?)

06 kúrenie, ak by ste dosiahli nadštandardné tepelno izolačné parametre obvodových konštrukcií, tak kludne aj 

     elektrické tepelné zdroje. Tepelné čerpadlo je úžasná technológia, len začína byť zaujímavá pri väčšej potrebe

     tepla pre viac odberateľov (zapojiť susedov?) Možno by stálo za úvahu preveriť stratégiu, investovať do

     tepelného čerpadla bez ambície dokonalého zateplenia domu. Overiť, či budú prevádzkové a investičné

     náklady extrémne odlišné alebo prečo sa to takto bežne nerobí? Ak Vás nezaťažuje obsluha kachlí, sporáku,

     tak drevo a akumulačná hmota v centre dispozície, prípadne teplovzdušné rozvody.

 

Posledne ma zaujímajú experimenty, negujúcu všeobecnú potrebu zatepľovania, znižovania tepelných strát

infiltráciou. Viete niekto o príkladoch, že niekto býva v súčasnom štandarde a vetrá prirodzene,

dýcha vzduch s prirodzenou vlhkosťou a nezarába len na to aby to vykúril?

Prajem veľa zdaru a dobrých rozhodnutí a bolo by super, keď by sa dalo sledovať ako sa darí :)

 

Voľby prehliadania komentárov

.

Prihlásenie

To prevent automated spam submissions leave this field empty.

Momentálne nie je prihlásený žiadny užívateľ.

Nováčikovia

Obrázok používateľa Erik Hučko
Obrázok používateľa lucky218
Obrázok používateľa Stefan1944
Obrázok používateľa Jana Bodnarova
Obrázok používateľa aughstino
Obrázok používateľa sabakae
Obrázok používateľa Anna Sejková
Obrázok používateľa Frenky51