Munícia - aj z 2. svetovej vojny

208 posts / nové (0)
Posledne poslané
Obrázok používateľa demo
Offline

ejha no ste to tu riadne zahustili....
ako čítam názory sa tuakosi rôznia a každý pozerám má svoju prvdu ale kde naozaj je?! možno niekde uprostred, možno ju má len jedna strana možno obe...

jasi tiež myslím že muníciu z druhej sv. vojny nemožno považovať za kultúrne dedičstvo aspoň nie v tom pravom slova zmysle....

prečo?! aj v tom zmysle aké je jej pôvodné poslanie, aj keď možno by sa z toho dala urobiť nejaká zbierka a napokon to prezentovať aj formou nejakej výstavy no z bezpečnostných dvôvodov by neviem či toto práve bolo možné...

Obrázok používateľa Anonymný
Anonymný

demo,nie si ty bohvie čo,ani Ty ani tý tvoji kamaráti.Stačí sa pozrieť čo ste dovyvádzali v Banskej štiavnici na kalvárií.Prešustrovali ste miliony a výsledok,urob si výlet na kalváriu a uvidíš.Ste amatéri a lajdáci.Ty ideš pindať na niekoho kto z detektorom hladá hrdzavé prilby.Ved si smiešny.

Obrázok používateľa pipo
Offline

Milo 1, som poteseny, ze si vedel (co som aj ocakaval) a rad, ze je to svojim sposobom aj zaujimave.
Pripajam obrazky "rozbuskovej" skrutky kde je vidiet, ze valcek urcite nie je rozbuska. Skor roznietka, comu nasvedcuje aj ostry hrot "uderniku".

Vybral som aj podlozku, ktora nie je kovova.

Dalsou odlisnostou je to, ze pruzina siaha az do toho priesvitneho krytu. Len som to nevedel nafotit a rozlamat to nechcem.
Ak by si ho chcel, je tvoj, len mi napis vnutorny mail co a ako. Aj ked je z minuleho storocia takejto moderne prilis neholdujem a tak mi zatial iba spati zbierku.
Nakoniec ti dakujem za skeny a hlavne terminologiu. Mozno najblizsie bude nieco zaujimavejsie.

Obrázok používateľa Eo Ipso
Offline

:arrow: ide len o môj názor, no som presvedčený, že množstvo munície tak staršej, ako aj z II. sv. vojny patrí, v pravom slova zmysle, ku kultúrnemu dedičstvu. Príklad: boj o Dukliansky priesmyk. Ak je viacero zbraní (voľne v krajine, aj v expozíciách) autentickým fondom, tak jeho súčasťou je aj autentická munícia. Zrejme nie všetko, čo sa nájde, patrí do zbierok múzeí, bude považované za naše kultúrne dedičstvo, no to by mali posúdiť odborníci s príslušnou špecializáciou (napr. vo Vojenskom historickom ústave alebo Múzeu SNP a pod.) Nie je to moja parketa, no myslím, že aj prázdny zásobník napr. od gen. Goliana by mal veľkú hodnotu ?! :wink:

Obrázok používateľa Milo1
Offline

Pipo, nie sú tam žiadne odlišnosti. Všetko je tak, ako má byť. Je to normálny Ro-2. Jedinou odchýlkou je tá roznetka, tá tam nepatrí. Patrí tam rozbuška Žk, takto:

Ďakujem za ponuku, ale tento roznecovač nie je nejaká extra zvláštnosť, mám ich dosť:


.

.
Ak budeš potrebovať ešte niečo určiť, pošli fotku, skúsime.

Obrázok používateľa Sasha
Offline

Milo, samozrejme som si Ťa bol skontrolovať u detektoristov. Možno sa k tej PTAB-ke ešte vrátime, teraz ma tu však čaká onakvejšia úloha.
Pokúsiť sa nejakým spôsobom riešiť vzťah bomba = kultúrne dedičstvo.
Skôr než sa do toho skúsim pustiť, musím trochu poupratovať. Teda:
Anonymný01, som úprimne milo prekvapený a nadmieru spokojný, že Ti kamenné i bronzové hroty šípov pasujú do rodiny munície. Jediná výhrada je k použitiu spojenia "špecifická munícia". Munícia je iba jedna, teda jeden termín, pod ktorým sa skrývajú jej jednotlivé špecifické druhy, ktoré môžeme podľa ich vonkajších znakov a vlastností združovať do skupín.
Pokiaľ si si všimol názov témy sa mierne zmenil, no iba preto aby sa nám sem zmestili aj kamenné kanónové gule.
demo (vrták) pravda je vždy iba to, čo sa rozhodneme a dohodneme za pravdu považovať. Vždy sa môže objaviť známe "ALE", ktoré sa vždy dá drobnou úpravou "pravdy" alebo dokonca kompromisom eliminovať. To čo rozhoduje sú motívy a cieľ.
Mojim motívom a zároveň podmienkou pokračovania v debate, je snaha preukázať, že munícia podobne ako nábytok, hodiny a mince tvorí neoddeliteľnú súčasť nášho a teda aj celosvetového kultúrneho dedičstva. Okrem toho si samozrejme poklábosiť o munícii takej aj makovej.
Všetci ste nejakým spôsobom hovorili o "kultúrnom dedičstve". Mohli by ste mi vyjaviť čo si pod tým označením predstavujete?

p.s. Eo Ipso vďaka za svieži závan, ktorý dáva debate ďalší rozmer.
Všetkým vám prajem príjemné prežitie sviatkov.

__________________

Každý dobrý skutok sa dočká zaslúženého trestu.

Obrázok používateľa Anonymný
Anonymn (bez overenia)

šak ano autentické predmety s konkrétnou výpovednou hodnotou majú svoj význam ako určitý doklad svojej minulosti myslím tým ich hystorický význam vtomto prípade ...

no zo začiatku tu bola téma že čo to má spoločné s archeológiou...

Obrázok používateľa Anonymný
Anonymn (bez overenia)

no dobre pozrime sa čo hovoria na slovo munícia slovníky:

Munícia: sú všetky bojové prostriedky, ktoré využívajú vlastnosti VÝBUŠNÍN a pyrotechnických zloží, predovšetkým ich energiu, a to buď priamo na vyvolanie žiadúceho účinku (predovšetkým na ničenie) alebo nepriamo - pre dopravu prostriedku na cieľ.

takže v tomto prípade by som teda vynechal tie strelky a aj tie kamenné gule...či?!

Obrázok používateľa demo
Offline

Saša : myslím že čo sa týka munície to za teba anonymný puratal trochu lepšie...

ak si zoberieš hociktorú zložku médií napríklad TV alebo noviny kde sa informuje o nejakej munícií nájdenej pri rôznej činnosti určite si všimneš že sa tam neprezentuje ako súčasť nejakého dedičstva ale ako niečo čo je vysleovene nebezpečné a treba to čo najskôr zneškodniť
v žiadnych správach čo som si doteraz všimol túto "muníciu" nikdy neprišiek obhliadnuť archeológ alebo niekto z pamiatkového ale bol to pyrotechnik a kopa policajtov okolo pravda...
iba ak by to nebola fakt že nejaká neznáma munícia doteraz ešte nepoznaná no v tomto prípade by bol možno v krajnom prípade povolaný nejaký vojenský odborník čo sa zaoberá touto problematikou a myslím si že by to bolo nanajvýš zdokumentované a následne zneškodnené ...
neviem či by sa s tým niekto viacej babral....

a ktomu kultúrnemu dedičstvu z tvojej otázky cítiť zlahka iróniu teda si myslím že by si s odpoveďou mohol prísť prvý ty... zjavne o tom vieš niečo čo iný nie tak do tego ...:D

Obrázok používateľa Milo1
Offline

V Nových Zámkoch? No, aj keď sa zdá byť podivné, čo by belgické strelivo robilo v Nových Zámkoch, zmysel to dáva. To strelivo vraj bolo za vojny zavedené aj v maďarskej armáde.

Pridám ešte fotky z wk2ammo.

Obrázok používateľa Eo Ipso
Offline

:arrow: vo svojom predošlom vstupe som reagoval na aktuálny príspevok (pozri "demo"), ktorý ma(l) pochybnosť, či munícia je kultúrnym dedičstvom. Ak chýba názor k spojitosti munície (ergo militárií) a archeológie, tak (podľa mňa) archeológia je odbor a archeologický výskum metóda, ako sa miltárie (munícia) môžu (aj nemusia, ak sa našli na povale alebo v šope) dostať na "svetlo božie".
PS: Saša mi ďakuje za svieži závan a ďalší rozmer v debate, no zároveň sa pasuje so vzťahom bomba = kultúrne dedičstvo. Takž v závane ďalšieho rozmeru dumám, či taká atom.bomba zhodená na Hirošimu by pri jej nepoužití nemala pre Japoncov a ľudstvo hodnotu nevyčísliteľnú ?! Na strane druhej, nebyť Hirošimy by taká nepoužitá atomová "sviňa" bola tuctovou bombou v sklade jadrového arzenálu USA :wink:

Obrázok používateľa Sasha
Offline

Oficiálne označenie kanóna je C.47 F.R.C. Mod.31 (Canon anti-char Fonderie Royale de Canons Modèle 1931).
Je to skutočne na prvý pohľad čudné, pretože belgické protitankové kanóny plnili vo výzbroji trojakú úlohu. Tvorili súčasť polnej výzbroje, boli montované do opevnení a boli súčasťou výzbroje belgického tanku T-13 (Char Leger Modele T.13).


Nemci po obsadení Belgicka síce tanky ukoristili ale nikdy ich nenasadili v boji, kanóny demontovali a použili ich v opevneniach Atlantického valu. Až v roku 1945 použili vraj tieto kanóny na núdzových lafetách na východnom fronte.
Je možné, že v jednej z najväčších tankových bitiek druhej svetovej vojny, na ktorú sme už akosi pozabudli, pri prekročení Hrona boli tieto núdzové samohybné delá použité. O zavedení tohto streliva v maďarskej armáde počujem prvýkrát.

Obrázok používateľa demo
Offline

:arrow: vo svojom predošlom vstupe som reagoval na aktuálny príspevok (pozri "demo"), ktorý ma(l) pochybnosť, či munícia je kultúrnym dedičstvom. Ak chýba názor k spojitosti munície (ergo militárií) a archeológie, tak (podľa mňa) archeológia je odbor a archeologický výskum metóda, ako sa miltárie (munícia) môžu (aj nemusia, ak sa našli na povale alebo v šope) dostať na "svetlo božie".
PS: Saša mi ďakuje za svieži závan a ďalší rozmer v debate, no zároveň sa pasuje so vzťahom bomba = kultúrne dedičstvo. Takž v závane ďalšieho rozmeru dumám, či taká atom.bomba zhodená na Hirošimu by pri jej nepoužití nemala pre Japoncov a ľudstvo hodnotu nevyčísliteľnú ?! Na strane druhej, nebyť Hirošimy by taká nepoužitá atomová "sviňa" bola tuctovou bombou v sklade jadrového arzenálu USA :wink:

ano možno súhlasíť aj s tým že sa pri arch. výskume stane situácia keď sa pri odkrývaní nejakých situácií najde aj nejaká munícia či granát mína a podobne... a ako vravíš dostane sa na svetlo sveta je to možnosť teda ako sa takéto predmety chtiac nechtiac dostanú do rúk archeológa no určite ich dotyčný nebude ďalej skúmať ale túto činnosť prenechá kompetentným...

dalej je tu zase otázka akú hodnotu má takýto predmet?!
akú historickú hodnotu môže mať náhodne nájdený granát mína z vojny keď je teda zrejmé že je to to čo je a v tej dobe toho bolo až moc...
ano bola tu spomenutá dukla no ale to je iný prípad kedy sa zachovávajú na základe určitých historických udalostí situácie priamo v teréne...ikeď dukla nieje už to čo bývalo prečo?!
o tom budú vedieť viac detektoristi a zberači kovov...

Obrázok používateľa Milo1
Offline

Sasha: tvrdí to maďarský kolega na wk2ammo.

...This ammo was also serviced in the Hungarian army with its gun but never produced. Used only the original French/Belgian ammunition.

...But Hungary never produced ammunitions for these gun although they had lot of these guns from the Germans. So firing the rest of the ammunitions was ended the story of the gun in the Hungarian Royal Army.

Obrázok používateľa Milo1
Offline

Munícia je fantastická téma z hľadiska materiálovo-technologického, technického,
.
Presne tak. Napríklad:


.
alebo:

Obrázok používateľa Anonymný
maugli (bez overenia)

Ti, co chodia hladat na duklu za prve velmi riskuju zdravie svoje a inych a za druhe sa hrabu dobrovolne medzi ludskymi kostami.Aj ked ani ako archeolog by som si nevedel predstavit riesit staroveke a stredoveke pohrebiska.

Obrázok používateľa Sasha
Offline

Milo 1, svojou poznámkou som chcel vyjadriť iba neprítomnosť informácie. V žiadnom prípade som nechcel spochybniť tvoje tvrdenie.


U nás na dolniakoch po prechode frontu.

Obrázok používateľa Anonymný
xy (bez overenia)

stále ma škrie otázka čo má spoločné munícia z druhej sv. vojny s archeológiou
ak náhodou predsa len niečo prosím o vysvetlenie....

Obrázok používateľa demo
Offline

Ti, co chodia hladat na duklu za prve velmi riskuju zdravie svoje a inych a za druhe sa hrabu dobrovolne medzi ludskymi kostami.Aj ked ani ako archeolog by som si nevedel predstavit riesit staroveke a stredoveke pohrebiska.

poznám prípad keď detektorista vyktádal na vojenskom cintoríne hroby s nádejou že tam nájde niečo ako vyznamenania alebo čokolvek iné nenašiel nič ina kosti a nejaký sajrajt okolo....zvyšok vysvetľoval policajtom a mal teda čo...

a čo sa týka hrabania sa v pohrebiskách?! niekto by povedal že práca ako každá iná...

Obrázok používateľa henry
Offline

Zdravim. Super tema aj ked ten posledny obrazok mi pripomina skor Ukrajinu. Je to jedno, pretoze deti a municia by mohla byt osobitna tema. Robil som na Ukrajine skoro tri roky a viem, ze dospelaci nevedia nic v porovnani s detmi. Hlavne pokial hladate informaciu o nabojoch, granatoch a podobnych veciach. To co ma zaujima je municia prvej ceskoslovenskej armady, slovak statu a druhej CSR/CSSR. Hladal som kade tade a nenasiel som nic co by ma potesilo. Neslo by tu na fore urobit taky prehlad o tejto municii? Milo 1, ty mas po ruke zbierku jak hrom, nedal by si sa na to nahovorit? Nie som terorista a mam ja zberatelsky zbrojak a na nete su omnoho nebezpecnejsie informacie jak tu. Mozno by sa potesili aj muzejnici lebo niekedy to co vystavuju je na zaplakanie - BB, Svidnik.

Zaciatok sestdesiatych rokov vo Francúzsku.

Obrázok používateľa docent
Offline

Zaujimavá a nie celkom od veci je aj otázka čo s tým, keď tam niečo je 8O . Ako zamestnanec, napríklad múzea, rozpozná či to, čo tam je, je nebezpečné alebo ide len o náhradnú náplň, napríklad asfalt. Ako vôbec pyrotechnik pozná, že toto môžem naložiť do auta a toto nie? Viem, že 90% z toho sú skúsenosti a prax, lenže tú nikto nezíska za deň a pokiaľ Markíza neklame, nálezy sú dosť časté.

Obrázok používateľa demo
Offline

a to je všetko ?! to tu končí?! ste chceli debatu či?!
no nič asi hej....

Obrázok používateľa Anonymný
cuzco (bez overenia)

No neviem, ved ludia sa kedysi kvoli znesvacovaniu pohrebisk vrazdili.

Na niektore miesta ked pridem mam pocit ze pritomna energia by dokazala rozsvietit ziarovku.Ty si uz zazil nieco take?

Obrázok používateľa FUNY MA
Offline

ADMINISTRATOR, ADMINISTRATOR, ADMINISTRATOR................................

Ozaj, jedna záležitosť mi "napadla". Vôbec, mohli by sme sa všetkými témami odtrhnúť od fóra archeológia, s tým, že by tu ostala len téma používanie detektoru kovov, lebo čiastočne priamo súvisí s archeológiou a to práve formou, ktorú skoro všetci odsudzujeme - vykrádaním archeologických nálezísk.

Tieto témy by sa mohli presunúť do nového fóra, ktoré by sa nazývalo Vojenské pamiatky, resp. nejako podobne (pamiatky modernej vojenskej histórie, pamiatky moderného vojenstva resp. iné). Veď priamo súvisí aj s poslaním týchto stránok. Možno, keby sme rozbehli takéto fórum, tešilo by sa väčšiemu záujmu, tak by sme s muníciou a pod. nechali archeológiu archeológom. Zamedzilo by sa tým ďalším hádkam s priaznivcami a archeológie v zmysle jej skutočnej definície a zamerania. Prestali by výmeny názorov, okolo toho, či munícia z moderných vojen a pod. sú archeologicky významné. Užívateľ pseudonymom Saša by bol spokojný :-) a my by sme mali nejaké rozhranie pre výmenu poznatkov a názorov v tejto oblasti a zároveň by to bolo v súlade s poslaním web-u obnova.sk.

A tým by sme otvorili aj fórum (vyššie uvedené), ktoré by prispievalo k on line stretnutiu ľudí, ktorí sa zasluhujú aj o zachovávanie vojenskej histórie. Možno po objavení sa prvých príspevkov, nejakej foto - galérie by sa podarilo pritiahnuť nadšencov sem na tieto stránky a obnova.sk by takto nabrala aj tento, nezanedbateľný rozmer. Má to veľký potenciál pre tieto stránky, avšak uvedené musí byť dané dostatočne na známosť ľuďom zainteresovaným. Neviem, možno by sa o pol roka zrušilo z dôvodu nezáujmu a možno by nabralo veľmi rýchly spád a ak by sa to ubralo práve týmto smerom, tak garantujem, že nezanedbateľný.

Obrázok používateľa FUNY MA
Offline

Osobne do týždňa poskytnem počiatočné príspevky do fóra o tom, čo ma najviac "škrie" téma: "Devastácia vojenských pamiatok" samozrejme doložím aj potrebnú fotodokumentáciu (pokiaľ to vikendové počasie dovolí), potrebujem však na to priestor. Skúsim zaktivizovať aj poniektorých zainteresovaných....

Tak už je to len na ADMINISTRÁTOROVI.....

P.S.
Tieto články som posielal zdvojene sem, a myslím aj do témy detektory kovov a zlato, za čo sa administrátorovi ospravedlňujem, chcel som však, aby to išlo na známosť všetkým zúčastneným.

Obrázok používateľa demo
Offline

No neviem, ved ludia sa kedysi kvoli znesvacovaniu pohrebisk vrazdili.

Na niektore miesta ked pridem mam pocit ze pritomna energia by dokazala rozsvietit ziarovku.Ty si uz zazil nieco take?

ludia sa aj dnes vraždia a aj kôli úplním blbostiam nielen kôlipohrebiskám a podobne...

zažil som pocit kedy bola na archeologickej lokalite konkrétne na nejakom pohrebisku s prítomnosťou x hrobov taká zvláštna atmosféra noniečo podobné mám vždy keď prídem na takéto miesto hoc aj nejaký historický cintorím napr v martine kedy mám podobný pocit je to tou atmosférou prítomnosti samotnej nekropoly....

Obrázok používateľa Dexter
Offline

Nazdar páni.... Do debaty pripájam iba jednu zaujímavú stránku na extrémny nález... Týka sa to aj munície, ale ten tank.... To by som rád vedel ako by detektor reagoval na tú kopu železa :D

http://reibert.info/gallery/v/Archeology/Technics/T-34/

Inak - pekná fotogaléria z procesu vyzdvihovania nájdeného "predmetu" :D

Voľby prehliadania komentárov

.

Opus dea Enyo

Prihlásenie

To prevent automated spam submissions leave this field empty.