kamenne mury bez omietky - tepelny most?

24 posts / nové (0)
Posledne poslané
Obrázok používateľa petey
Offline
kamenne mury bez omietky - tepelny most?

Ahojte,
kedze som tu uz neraz-nedva nasiel rady, ktore som rad vyuzil, chcem sa opytat na skusenosti s "priznanymi" kamennymi murmi, o co ide:
- stary barak, kamenne mury hrube cca 80 cm;
- vnutri zdrave povodne omietky (nechame tak, ako su);
- na dvoch stenach zvonku hodeny "spric" (miestami vidno murivo), dalsie dve omietnute povodnou omietkou (ktora je tiez zdrava a zda sa, ze drzi a drzat bude...)
- pojivo v murive: hlina;
- sposob uzivania - ako vikendova chalupa, vykurovanie - kachlove pece (ideme stavat v lete, uz sa tesim);
- okna a dvere - nechavame povodne (nove natery resp. mozno sa pretesnia);
- tzn.: ziadne velke zasahy do baraku sa nekonaju.

Otazky:
- ak by sme chceli "priznat" mury (tj obuchat omietku, vyskrabat skary v murive, vysparovat nanovo), ako sa to asi bude spravat z pohladu tepelneho mostu?
- aky material pouzit na sparovanie (nejaka cementova zmes)?
- nejaka carovna rada, ako by isla stara omietka lahsie dolu (aby sme sa vyhli ciernym nechtom a oskretym hankam - so starymi omietkami mam skusenosti a su dost zle (skusenosti) kedze casto su aj po rokoch dost dobre (tie omietky)?
Vdaka vopred,
Peter :wink:

Obrázok používateľa RobertM
Offline

Pán petey: Robili ste nejaké výpočty pred tým ako ste sa rozhodli staviať kachľovú pec? Alebo máte niečo odpozorované, alebo odskúšané (robíte rekonštrukciu)? Lebo fyzikálne zákony platia rovnako pre staré aj nové domy.

Obrázok používateľa petey
Offline

Pán petey: Robili ste nejaké výpočty pred tým ako ste sa rozhodli staviať kachľovú pec? Alebo máte niečo odpozorované, alebo odskúšané (robíte rekonštrukciu)? Lebo fyzikálne zákony platia rovnako pre staré aj nové domy.

Prepocty som nerobil (nemam vzdelanie anmi skusenosti), v nasom dome sme si dali postavit kachle v jednej izbe (len na zaklade skusenosti z detstva), v druhej mame obmurovanu krbovu vlozku a neda sa to porovnat (kachle vyhravaju). Bude nam ich stavat kachliar, ak ste smerovali otazku tymto smerom. Pre kachle som sa rozhodol predovsetkym kvoli tomu, ze to mame odskusane a myslim si, ze ako jedno z mala vykurovacich telies to zvladne relativne rychlo vykurit aj kamenny barak + da sa na nich varit (jedny kachle budu kuchynske, druhe take tie vysoke izbove). No a v neposlednom rade sa mi velmi paci cely ten proces (pri ktorom len miesam a nosim hlinu), ktory je tiez maximalne cisty (ekologicky).

K sparovaniu - dakujem velmi pekne za rady, ako sparovacka by sa mi hlina pozdavala, ale nebude tomu vadit slnko, dazd, mraz (zvetravanie)? Pan Rober M - ak mate radu na sparovanie, samozrejme, ze ma zaujima, vdaka

Obrázok používateľa petey
Offline

vdaka za radu, nakoniec to asi bude predsa len nerez, bol som prehlasovany remeselnikmi...

Obrázok používateľa RobertM
Offline

To je fajn ze vam to funguje. Fandim akumulačným peciam, sám mám jednu doma (vysoký izbový kachľak). Možno vás zaujme ťažká pec: http://www.klasici.sk/node/257

Spominate ze robite s hlinou. Mozem sa spytat čo lepíte s hlinou alebo či robite hlinenu pec? Rad by som poznal navod, alebo postup stavby.

Poznám iba spôsob špárovania vnútorných miestností čo spomínal p. Šíma v diskusii:
http://forum.tzb-info.cz/t.py?t=11&i=102647#text854

- - - - - - - - - - citujem:

Ta sutrova zed v pozadi je super. Sveho casu mne manzelka nutila vysparovat asi 20 m2 takove zdi v obyvaku. Nastesti jsem si vzpomnel na mazackou radu zednickeho dedy. Navlhcit, a nahodit spary uplne obycejnym ciste vapennym stukem (znacka Hasit), nechat 1 den zavadnout a pak dva kartace na ruce, poradny kybl s vodou a "cistit jako zbesily". Umyjete relativne snadno prave tolik stuku, aby vylezlo prave tolik sutru, kolik chcete. V extremnim pripade vymejete stuk uplne vsechny a jste zase na zacatku. Tech 20 m2 jsem timto zpusobem vysparoval za cca. 8 hodiny prace a kazda navsteva se divi, kolik prace musely dat ty malickate a nepravidelne spary kolem malych i velikych kaminku. Samozrejme jim s nadhledem rikam, ze pro mne je to "malickost".

- - - - - - - - - - koniec citátu

Poznámka: Štuk môže byť akýkoľvek vápenný, nemusí byť Hasit. Najprv si to vyskúšajte na kúsku steny. Vápenný štuk vynikne, hlinu by asi veľmi nebolo vidno.

Obrázok používateľa harp
Offline

Prosim drzte sa temy. Co sa tyka kachlovych peci je tu otvorenych dost tem.

TEPELNY MOST.

Odpoved teda znie, ako tu uz bolo napisane. Tepelny most nema takmer nic spolocne s tym ci bude murivo omietnute alebo nie. Aj ked by sa mi ziadalo napisat... Alebo ano, kedze pre murivo je najlepsou ochranou ked je omietnute. Aspon v nasich klim. podmienkach.

petey: pomohla by fotografia - film

__________________

Pracujem aj pre www.obnova.eu // www.cervotoc.sk // www.lanovefarby.sk

Obrázok používateľa petey
Offline

ahojte, vdaka, tu je foto zadny mur; este dalsia vec, na kt ma upozornil znamy, sa tyka estetiky - jemu sa stalo, ze po obuchani omietky bol mur dost odpudivy (skridly a tehly), takzesa povodnejmyslienky vzdal. cize uvidime, ked to obuchame.
p

Obrázok používateľa petey
Offline

pardon, este to foto

Obrázok používateľa steve
Offline

Ak je stena z materiálu "co dum dal" asi jediná možnosť bude omietka alebo odvetraná fasáda. Podľa presahu strechy hlinená omietka neprichádza do úvahy. Aby som poukázal na možnosť špárovania hlinou posielam foto svojej chalúpky na samote v lese. Postavená po roku 1920 a dodnes neomietnutá.

Obrázok používateľa harp
Offline

Petey,
z mojho pohladu ma ten domcek celkom peknu omietku a ked vydrzala nejakych 80 rokov. Hadam vydrzi aj dlhsie. Ja by som sa jej nedotykal a radsej by som si uzival chalupu, alebo sa venoval menej invazivnym zasahom. Kedze nejde o dom na celorocne byvanie. Vykaslite sa aj na tepelne mosty a nezatepleny domcek a poriadne si zakurte drevom.

Obrázok používateľa petey
Offline

velka vdaka vsetkym (aj za upresnenie pojmu "tepelny most", povodne som si myslel,ze ide o termin odkazujuci vo vseobecnosti na zly prestup tepla), chcel by som sa este opytat, aj ked to nesuvisi s temou, na komin (v sucasnosti je komin robeny tak, ze je vymurovany z tehal v kamennej priecke vo vysekanej kapse a potiahnuty nad uroven povaly, kde pokracuje zeleznou rurou nad strechu); chceme ho urcite ponechat (tj nevyburat) s tym, ze sa nan osadi 15stka azbestova rura, ktora sa obmuruje az nad skridlu - tj nad skridlou bude telhovy komin s klobukom, z kt pojde nad uroven hrebena strechy azbestova "klasika". Murar ma ale varoval, ze "azbest striela"... mozete, prosim, niekto potvrdit? Inak som otvoreny aj inym moznostiam, ako komin ukonci, ak poradite, t s tym, ze: (i) plechovu ruru nechcem kvoli zivotnosti, (ii) novosti typu Prespor a Schiedel resp nerezove rury nechceme tiez, (iii), vymurovany komin az nad hreben - hej,ale z coho? aby vyzeral "normalne", tj ziadne pseudokamenne obklady a biele tehly, normalne cervene plne tehly, pozerajuc sa na domy u nas na dedine, nie su to, co boli niekedy - zvetravaju... No a na zaver: zbestovu ruru ma apa na dvore, cize je to aj najlacnejsie riesenie... vdaka vopred, p

Obrázok používateľa RobertM
Offline

Azbest je zdraviu škodlivý materiál a je zakázaný (tak ako decht). Priemer rúry má byť taký istý ako tam bol, respektíve navrhnutý pre danú pec. Dajte si nerezovú rúru a obstavajte hocičím, trebárs aj hlinou. Nerez vás prežije. Čierny plech zdrdzavie po roku. Schiedel je predrazeny a nekvalitny, nieco si nastudujte az potom nieco robte. Komíny nad strechou sa teraz murujú z bielych vápennopieskových lacných tehál, alebo sa použijú betónové tvarovky - od podlahy až po ústie. http://www.lacnekominy.sk/?id~p98v22nviwa6 . <- takýto nový komín vás svojpomocne vyjde typujem do 10.000 Sk. Podakovanie prijimam.

Obrázok používateľa harp
Offline

Zasadna otazka...
preco chcete odstranit omietky? Rezne murivo takmer nikdy nebyvalo v obytnych interieroch odhalene.

Az tak sa vam to paci?

Obrázok používateľa petey
Offline

pardon, zle som sa zrejme vyjadril - omietky vnutri urcite zachovame, zvonku zvazujeme, ci nedat omietky dolu a vysparovat - tj aby zvonku bolo vidno murivo

Obrázok používateľa steve
Offline

Myslim ze tepelny most sa pouziva v suvislosti zo zateplovanim, na nezatepelnej chalupe to neries.
Hlinené omietky a murivo dobre stabilizuju vlhkost, urcite by som to neuzatvaral cementom alebo modernymi pojivami. Mohol by nastat problem s vlhkostou.

Obrázok používateľa tarso21
Offline

zdravim chcel by som sa spytat aky material by som mal pouzit na sparovanie medzi kamenmi?inak kamene su z pieskovca,vdaka

Obrázok používateľa tarso21
Offline

zabudol som foto

Obrázok používateľa vlcik-tlcik
Offline

Možno by bolo najskôr dobré povedať si, čo to ten tepelný most vlastne je.

Tepelný most je miesto v konštrukcii kde dochádza k väčším tepelným tokom ako v bezprostrednom okolí tohto miesta. Tepelné mosty sa prejavujú chladnejším miestom v interiéri, prípadne teplejším miestom v exteriéri.

Nechcem tu teraz použť termíny tepelný odpor, alebo tepelná vodivosť, vystačím si s
ľudovým, či sa mení tepelnoizolačná vlastnosť spomínaného obvodového múru s omietkou, alebo bez omietky. Myslím si, že nejaký dramatický rozdiel, ak sa jedná o obyčajnú omietku nebude.
Zostáva len otázka, omietka, či vyšpárované režné murivo. Je to otázka vkusu. Ak niekto silou mocou to režné murivo chce, má ho mať, môj skromný názor je omietka. Chráni samotné murivo spolu s fasádnou farbou pred poveternostnými vplyvmi.
Omietka tam je, počítam že vápenná,(možno hlinená), neotĺkal by som ju a omietol aj ostatné steny vápennou, resp. hlinenou omietkou, treba si ju niekde na tomto fóre nájsť bola spomínaná viackrát, nebudem opakovať.
Ak špárovať, tak radšej vápenou maltou, (cement určite nie, stačí si ísť pozrieť napr. hrady Branč, Lednica, Trenčín, kde táto technológia špárovania bola použitá, (zrejme zmes cement, piesok pol na pol), uvidíš, čo to s kamennými múrmi porobilo.

Obrázok používateľa Ushko
Offline

Kamenne steny su pekna vec a mozno aj v interiery. Moja skusenost je, ze v interiery su krajsie na obrazku ako v realite, pretoze tu treba mysliet aj na pocit pohody alebo tepla, pretoze kamenne steny ten pocit tepla akosi nedavaju (mozno je to len moj subjektivny nazor).

Ak su kamene stien pekne kladene nie je problem ich kvalitne vysparovat a osetrit pripravkami ktore zabrania pocasiu negativne vplyvat na vysledok vasej prace. Tu sa asi treba viac orientovat na skusenosti restauratorov ako skusenosti uja zo susedneho domu. Existuje viacero firiem ktore maju v programe specialne sparovacie hmoty na kamenne murivo a materialy na zvysenie vodoodpudivosti kamennych stien. Myslim, ze na www.remmers.cz nieco najdete.

Nepoznam situaciu s vlhkostou vzlinajucou v stenach, pripadne vas zamer tykajuci sa rekonstrukcie podlah a vrstiev pod nimi. Vzdy by som vsak radsej pocital s horsou alternativou a vnutorne omietky urobil z kvalitnych sanacnych omietok, ktore vzlinajucu vlhkost (prirodzene do istej hranice) dokazu bez vonkajsich poruch odstranit. Stare omietky mozu byt zdrojom problemov - zasolenie, plesne, viacej roznych opravnych vrstiev ktore uz za kratku dobu po realizacii novych omietok mozu negativne reagovat a vobec nemusia spolu drzat...od pocitaca sa vsak tieto veci nedaju posudit a preto akakolvek jednoznacna rada nemusi byt spravna. Myslim vsak, ze vacsinou plati, ze nove je nove a opravovane je uz len opravovane.

Pri zachovani len kamennych stien bez zateplenia (tam asi smerovala vasa otazka tykajuca sa tepelneho mostu) treba brat na zretel aj sposob uzivania objektu (obcas, trvalo...), pretoze mozu nastat problemy s kondenzaciou vlhkosti na stenach v zimnom obdobi a mozno aj v lete - steny budu po zime asi dlho studene, ale vonkajsi vzduch uz bude teply a nasyteny parami. Na internete su pristupne jednoduche kalkulacky na vypocet tepelneho odporu stien a stoji zato sa s nimi obcas pohrat a v ruke mat aj tabulku vzniku rosneho bodu, aby si clovek urobil obraz ako sa moze stena spravat v roznych teplotnych a vlhkostnych situaciach.

Obrázok používateľa vlcik-tlcik
Offline

Dúfam, že to bude vidieť, malta, buď horúca, alebo vápenná z aspoň 3 týždne odležaného haseného vzdušného vápna, môžeš nadstaviť cementom, buď biely, alebo šedý, pomery tu niekde nájdeš, možno to trochu upresní Paľo.
Text je z knihy Ochrana zrúcanín v kultúrnej krajine, včera som si na ňu spomenul a našiel aj toto.

Obrázok používateľa Miro Čársky
Offline

Ja by som to sparoval tou istou hlinou, ktora je ako pojivo medzi skalami, je to najkrajsie a asi aj najjednoduchsie, lebo ta hlina lezi pravdepodobne vsade naokolo....

__________________

Vodné mlyny a píla v Kvačianskej doline

www.oblazy.sk

Obrázok používateľa RobertM
Offline

Viem ako sa ľahko špárujú kamenné múry, a aj s čím. Ale neviem či to niekoho bude zaujímať, nakoľko ide o pôvodnú metódu a nemá to nič spoločné so súčasnými pretechnizovanými postupmi.

Obrázok používateľa vlcik-tlcik
Offline

Robo, neviem prečo by to niekoho nemalo zaujímať, a súčasný svet je taký aký je, iný nebude, ibaže by sa ľudia zmenili, v čo neverím.

Obrázok používateľa vlcik-tlcik
Offline

Jediné, čo mi napada´je blato s machom.

Voľby prehliadania komentárov

.

Prihlásenie

To prevent automated spam submissions leave this field empty.