Kachlova vs. liatinova pec

68 posts / nové (0)
Posledne poslané
Obrázok používateľa vlcik-tlcik
Offline

Dobrá práca Doky, ti Ti gratulujem, vždy sa mi zdalo, že teplo ktoré odchádza hore komínom je zbytočný luxus, ktoré by sa dalo ešte využiť.
Ako mám rozumieť tejto Tvojej vete : Tah je vyborny, regulovany a konecne kachle prestali "divo" horiet.
Niečo mi je jasné niečo nie.

Obrázok používateľa steve
Offline

Musím reagovať na vlepovanie šamotových pásikov do kachlíc pri stavbe sporáku. Sám som si to vyskúšal a foto som zverejnil v inom fóre. Neviem koľko tepla naakumuluje hlina a koľko šamot, ale šamotová bola rýchlejšie zohriata než nepálená, a do kachlíc som vlepoval 2 cm plátky a nie 7 cm tehly. O spaľovaní v šamotovej komore a liatinovej sa vedú tiež diskusie.

Obrázok používateľa RobertM
Offline

Vlastnosti materiálov do pece:
vodivosť:
- šamot: 1,5
- pálené tehly: 0,5
- suchá hlina: 0,15
tepelná kapacita: skoro rovnaká na 1 kg

Vodivosť hovorí o rýchlosti ochladzovania spalín, tepelná kapacita o akumulácii tepla. S tepelným odporom, akumuláciou a hrúbkou rastie čas oneskorenia prechodu tepla cez materiál. Záver si spravte sami.

Obrázok používateľa Doky
Offline

Dakujem Vlcik. Tah, pretoze to mam na kachliach, kt nemaju klapku, bol velmi spontanny na moj vkus. Teraz, tym ze som dal aj do vymenniku klapku, regulujem rychlost a mnozstvo odvodu spalin a teraz to ma taky spomaleny pohyb, ale nie nebezpecne pomaly. Cize presne to, co som si predstavoval. Tiez vlastne mi to setri palivo spomalenim rychlosti.
Toto nie je moj prvy vymennik, ale myslim, ze tento je najlepsi. Rozmyslam, ze by som to zacal vyrabat.

Obrázok používateľa steve
Offline

Pri rovnakej hrúbke materiálu šamot na povrchu 10x rýchlejšie odovzdáva teplo do okolia ako hlina.(ak sú predchádzajúce hodnoty správne)

Obrázok používateľa RobertM
Offline

Jasne. A hlina bude mať aj 10x menší výkon.

Obrázok používateľa steve
Offline

Takže sporák zo šamotu hreje rýchlejšie než z hliny. (pri rovnakej hrúbke materiálu) Sporáky nemožno porovnávať s ťažkou akumulačnou pecou kde je tona materiálu. Sám som sa obával pred stavbou ako to bude z nábehom teploty, ale dnes som spokojný, výsledok je lepší než som očakával.

Obrázok používateľa Doky
Offline

Harp, mas to vyriesene? Je sice o rok neskor, ale ak to je stale aktualne, mozem ti odovzdat moje skusenosti. Postavil som pec s vymenikom tepla, bez el ventilatorov /tiez nie som ich priatelom ako aj Janko/ a vykurim s nou asi 220m2 bez problemu v zime - v podstate ani nestartujeme plyn kotol.

Obrázok používateľa RobertM
Offline

Stacilo spraviť jednoduchý výpočet. Určite poznáte stredoškolskú fyziku, tuším sa to učí aj na základnej škole. :-)

Obrázok používateľa Pader
Offline

viete mi prosím poradiť podľa čoho mám vyberať kachlice? teda nemyslím vzor a farbu, ale skôr ako zistiť ktoré sú kvalitné a ktoré menej. našiel som viacero výrobcov, no neviem sa rozhodnúť. takže asi budú najlepšie referencie.
ďakujem,

Obrázok používateľa RobertM
Offline

Kachlice z Kerka su kvalitnejsie ako z Polska, ale kazda kachlica moze prasknut, je jedno odkial su. Takze je jedno ake kupis, asi by som bral najlacnejsie. Akurat skontrolovat ci nie su prasknute, alebo zadechtovane. Zavisi na co ich potrebujes.

Obrázok používateľa Pader
Offline

no chcel by som sa pustiť do stavby sporáka, takže na to. asi bude rozdiel aj v použitých materiáloch na výrobu, nie? teda napr. kvalita hliny, kvalita vypálenia a pod...
napr. moji rodičia pred rokmi kúpili novú škridlu na strechu, ale keďže nebolo vtedy veľa peňazí, tak to kúpili od jedného garážového výrobcu. škridla už po pár rokoch presakovala a bola ešte horšia ako tá, ktorú mali na druhej časti strechy a tá mala cca o 50 r. viac.
tak sa obávam, že či aj pri kachliciach nie sú také nástrahy - napr. nekvalitná hlina a nebude to mať také akumulačné vlastnosti a pod....

Obrázok používateľa RobertM
Offline

Ak kúpiš použité kachlice na inzerát, asi už niečo zažili a asi ešte niečo vydržia.

Taka otázka na okraj: Vieš ako sa stavia sporák?
http://filesurf.ru/158708/Stavba_sporaku.pdf.html
(súbor bude prístupný mesiac)

Ohnisko sa robi zo šamotových tehál. Na praskanie keramiky (kachlíc) má vplyv tepelný gradient C/m. Preto sa kachlice vypĺňajú hlinou, alebo sú len plášťom za tehlami pece. Chápem že chces pouziť kachlice, sporák sa často špiní a treba ho čistiť. Nie je to luxus. Ale niektorí ľudia majú pec normálne vymurovanú z tehál a omietnutú hlinou na pletive.

Ak chceš väčšiu akumuláciu, treba mať v peci viac materiálu. To môžeš rovno pec vymurovať z tehál a kachlice budú iba plášť. Budú menej tepelne namáhané a dajú sa kydykoľvek vymeniť bez toho aby prestala fungovať pec.

Obrázok používateľa Pader
Offline

ďakujem
zatiaľ zbieram informácie, študujem a pod. ešte som žiadny nestaval a a nie som žiadny odborník, takže som vďačný za každú radu. viem, že môže byť aj omietaný, ale kachlicový chcem z dôvodu údržby (ako píšeš) a moji rodičia majú taký a veľmi sa mi páči a myslím, že aj plní dobre vykurovaciu funkciu - kachlice sú ako plášť, vymazané zvnútra hlinou.

Obrázok používateľa RobertM
Offline

Nie je za čo, rád pomôžem. :-) Tiež nie som profesionál, nestaviam pece za peniaze, som samouk. Inak klobúk dole pred profesionálmi.

Pokial nechceš na peci variť, iba s ňou kúriť, je lepšia ťažká akumulačná pec. Má menej ako polovičnú spotrebu dreva a akumuluje aj 24 hodín. Cenovo stojí asi rovnako, len sa inak poukladajú tehly. :-)

Obrázok používateľa Pader
Offline

no ja to chcem využívať aj ako sporák. bude to v kuchyni a iné zariadenie na varanie tam mať nebudem. teda možno nejakú dvojplotenku, ale možno ani to nie.

inak ten link, čo si mi dal je super. už som si to vytlačil a idem študovať. nerobil si si náhodou nejaký cenový prieskum na komponenty - kovanie, rúru na pečenie, dvierka atď? výrobcov je na slovensku aj v čr veľa a než to všetko porovnám, tak to bude fuška. tak sa pýtam, aby som trocha času ušetril.

Obrázok používateľa RobertM
Offline

To neviem. Asi by som šiel pozrieť do Poľska. Ale najskôr by som si kúpil plechový sporák so šamotovým alebo liatinovým ohniskom. Na Slovensku za nejakých 400 eur, v Poľsku asi lacnejšie. Keď niečo zistíte, dajte vedieť, aj mňa to zaujíma. Možno sa stavať sporák naozaj oplatí.

Obrázok používateľa janko
Offline

Čo sa týka liatinových kachlí je aj niečo horšie a kachle z oceľového plechu. Oceľový plech prehorí po čase.

Jeden predajca mi raz povedal že cca do 3m resp. nepametam si presne netreba ventilator, čiže teplý vzduch samovolne prúdi. Len treba potrubie tepelne izolovať aby malo ťah. Ak treba ventilátor záleží od koncepcie ktorá môže pri lepšom štandarde prerásť do serioznej vzduchotechniky kde je riešená komora s filtrom, ventilatorom, tlmičom hluku, dohrev, chladenie, zvlhčovanie.
Ale podla mna čím je všetko jednoduchšie tým lepšie. Resp. riešiť kvalitu klímy ale jednoducho s min. regulaciou, resp. max. samoregulovatelne. Napr. vlhkosť je riešená hlinenými omietkami a ostrovčekom zelene.

Je viacero výrobcom vzduchotechniky, komponentov, ktorý majú v ponuke ventilátor na horuci vzduch, čiže pre teplovzdušné krby. či je niektorý lepší nemam skusenosti. Hlučnoať by som ale každopadnesa snažil eliminovať opatreniami ako osadenie ventilátora v zvukovo izolovanej komore idealne mimo obyt priestorov, za ventilator osadiť tlmič hluku.

Presne si nepametám ale kdesi som čítal že aj vzt potrubi ej epotrebné po čase čistiť. Príde mi to síce smiešne lebo som ešte nevidel aby si niekto rozoberal potrubie pokial by to chcel kvalitne vyčistiť od prachu. Ale štandardne sa dáva prachový filter na začiatku kde vstupuje vonkajší vzduch z exterieru alebo aj z interieru ak je cirkulačný.
http://vkteam.cz/vytapeni/?p=vyroba_teplovzdusne
Teplovzdušný systém ak je navrhnutý seriozne a nie amatersky tak dôsledne sleduje max teplotu a rýchlosť z výustok. Ak sa to spravne nenadymenzuje naozaj mož edochádzať k zvýšenému výreniu prachu ba až pocitu prievanu. Inak by k danému javu nemalo dôjsť.

Rovnomerne rozdeliť výkon z jedného spotrebiča na dve miestnosti hold vyžaduje odpovedajúcu odovzdávaciu plochu. Ak nevystačuje ten nástavec je ešte aj škaredší
http://www.palomino.sk/index.php/cPath/32_34

Každopadne takto si možeš kupiť obyčajnu ocelovu ruru a na nu navaríš plechy to obložíš ako pri teplovzdušnom krbe a osadíš mriežky, pre väčší výkon dáš ventilátor.

Alebo ruru a skonštruuj vymennik rura v rure a v strede bude voda no a sprav to že normalne tuto vodu len rozvediež v trubkach po sten eako stenové vykurovanie, navyše by bolo samotiažové. Tutok maš obrazok toho vymennika ktory sa da nakoniec aj kupiť a trubky v stene si spravíš sam ocelové pozin, alebo medenné.
http://vltava2000.cz/dufa/goodsdetail.asp?strGoodsID=VKFE180
http://www.vkkrby.cz/?p=katdetail&id=32

Možeš ešte spraviť to že tie kachle zapustíš mierne do niky aby tam bola dutina a ta bude mať mriežky dole a hore a tak bude cirkulovať vzduch do susednej miestnosti. Čiže prevezmeš tepelný výkon zo zadnej a prípadn ebočných strán.

Alebo proste tu komínovú rúru ťaháš v susednej miestnosti hore dole a zakryješ ju teploodolné panely, priečkovky. A kedže spravíš takéto prekážky zalomenia pred napojením do komína možeš pripadne osadiť ešte koméínovú hlavicu na zvýšenie ťahu a potom to regul klapkou pri kachliach ovládaš.

A ešte takéto nadstavce su
http://www.dufakotle.cz/store/goodsdetail.asp?strGoodsID=KOUROVDYSAVE
http://www.krby-tuma.sk/krbove-piecky/dovre-nor/smalt-dymovody-prisl-dovre/

Najlepši eby boli teplovzdušné kamna s vystupom zohriateho vzduchu ale tie robia asi len bulerjan a peletkové. Takže keby si si tie bulerjany preobil aby tie rury vyfukovali vzduch do susednej miestnosti.
http://vltava2000.cz/dufa/default.asp?lngDepartmentID=402

Obrázok používateľa janko
Offline

a vlastne ak ťa to stenové vykurovanie zaujalo tak daju sa kupiť kachte teplovodné a takto čisto elegantne možeš polovicu vykonu odviesť samotiažovo do susednej miestnosti. Alebo s čerpadlom ak vykuriš aj kupelku, ja neviem ako maš steny, alebo keby si to daval do podlahy.

Obrázok používateľa JIRKO
Offline

Ja budem robiť niečo takéto,príp tam dobudujem ešte nejakú kobku alebo lehno na ležanie.

Obrázok používateľa janko
Offline

ale čo to je všetko komplikované stačí ked si kupiš alebo spravíš taký teplovodný výmenník na dymovod bud ten rura v rure alebo had alebo akakolvek podobná konštrukcia a na to napojíš atekvátny radiátor akurát s maličkým čerpadielkom. Ale apon možeš vykuriť takto aj kupelnu a predsien.
http://vltava2000.cz/dufa/default.asp?lngDepartmentID=1148
a aspon bereš teplo ktore by inak išlo do luftu. Aj ked sa tym može znižiť tah komína resp. teplota spalín a potom zase može slabšie horieť a tym menej učinne. Ledaže by...

Obrázok používateľa harp
Offline

Mam to vyriesene. Pouzil som nakoniec liatinovu pec koli kratkosti casu. Jednudocha instalacia. Nemame s nou problem, vykuri cely priestor. Je vsak logicke ze jednu cast omnoho vydatnejsie.

Rad si vsak precitam tvoje skusenosti.

Obrázok používateľa Pader
Offline

to by som aj ja, ale kedze najskor ten sporak tam nemal byt, tak uz sa mi to tam teraz nezmesti bo tam mam uz linku kuchynsku postavenu

Obrázok používateľa janko
Offline

vlastne celé sa to odvíja od dvoch vecí:
1. Zväčšiť odovzdávaciu plochu- ma napadlo že možeš zobrať tu tvoju dymovodovú ruru ktorá akože ide v susednej miestnosti dajme tomu pol metra alebo meter v dlžke napr. na zvyslo a privariť k nej normalne radiator a ten zamurovať v stene aby to pekne vyzeralo. Ide o to ab ybola co nejvecsia kjontaktn aplocha medzi radiatorom a dymovodom. Idealne keby si sam zvaril okolo dymovodu taky radiator žeby jako bol v strede, voda je dobre teplovodn emedium takže by sa raz dva ohriala a pekne by si si vykuroval.
2. Zväčšiť tok teplovodného média napr. vzduch okolo teploodovzdávajucej plochy - dymovod. Takže stačilo by uple obyčajny dymovod napr. v dlžke 0,5-1m či už s navareným plechom rebrami alebo tym dedkom a integruješ tam ventilator. Stačí hocijaký šmejd len aby bol na začiatku čiže ib av kontakte s vzduchom v miestnosti ktory neni horuci. A samozrejm eab ynebol osadený blizo dymovodu lebo by sa roztopil ak by bol z plastu. Taky ventilatorik ak osadiš šikovne možno by ani moc nehučal, može mať časovač aby sa po zapnutí po 3 hod vypal lebo ti vyhasne v kachliach ked pojdeš spať. Alebo tam daš tlmič hluku čo je taka rura hrubšia, dlžky je cca pol metrova a metrova podl atoho aky ma utlm. Lebo ten hluk sa ti bude širiť vzduchom aj keby si osadil ventilator kdesik inde alebo ho obložil a na to je ten tlmič dobrý. Ale časť hluku okolo ventilatora sa určite pohltí ked to obložíš zvukoakumulač materialom.

Obrázok používateľa janko
Offline

Ale tebe by vlastne stačil ten teplovzdušný nástavec len zvečšiť jeho plochu , spraviť ho estetickejší a možno donho integrovať akumulačný materiál.
Napr. zobereš ruru dymovodu rovnobežne k stene privariš ocelove platne ako také rebrá a k poslednej platne privarenej k povrchu rury primuruješ šamotové tehly priečku. akurat vymurovať už od podlahy aby to bolo estetické. mal by si taky vykurovaci obdlžnik. režne murivo zo šamotu je pekne a robí akumuláciu. navyše rebrá ti zabezpečia že teplo pojde hned a šamot že aj neskor. Rebra by neboli škarede lebo z boku by si iba videl linyk a boli by zarezané do roviny, čiže ako obdlžnik by tvoril cele teleso. Ale stale to neni ono chcelo by to zvečšiť kontaktnu plochu so splainami aby to neišlo iba cez zvary, resp. dotyk plochy plechov. Takže by som spravil to že by som zobral joklovinu alebo rurovinu a nejako by som to pozvaral aby som vytvoril viacero rebier cez ktoré by priamo prechádzali spaliny. Takto by boli všetky plochy ocele hneď žeravé. A tiež by som to obmuroval ale iba predne čelo. A zo zadu resp. zo spodu by prudil teplovzdušne teplo hned po zakureni. Bol by to taky spalinový radiátor. Tu máš otvorené možnosti designu aby to mohlo vyzerať aj ako umelecké dielo. Možno by stačilo prejsť sa po šrotovisku a hned by ťa niečo napadlo.

Obrázok používateľa janko
Offline

A dalo by sa to vyratať aký by mal výkon. Ak by si skonštruuval niečo také že by si mal takú plechovú krabicu napr. š.80cm, vyška 1,5m, hr,8cm a v spodnej časti napojiš dymovod. Tak podl ateploty a plochy vypočítame výkon.

A ak by si sa rozhodol pre ventilator zišiel by sa ti regulator otačok. čim večší ventil a menej otáčok tym tichší, ale asi zavisí aj od konštrukcie. A taký material zvukovo pohlcujúci to by sa tiež dalo zaimprovizovať ako si pomocť.

Obrázok používateľa JIRKO
Offline

Jéj zabudol som :
http://www.rehulka.cz/chalupa_je_hra.htm

Obrázok používateľa pem
pem (bez overenia)

Citam to tu a chcel by som nieco dodat:
pri kazdom vykurovani je dolezite uvedomit si tepelne straty a podla toho navrhnut pec a prislusenstvo. Uvediem konkretny priklad z poznamok. Dom o rozmeroch 6,6 x 7,4 x 3 m, teda 146,52 m3. Teplotne straty cca:
- obvodove mury - 848 Kcal/hod
- dlazka - 171 Kcal/hod
- povala - 234 Kcal/hod
- okno - 170 Kcal/hod
Spolu - 1423 Kcal/hod
Na takyto priestor treba mat vykurovacie teleso s vyhrevnostou od 1500 do 1760 Kcal/hod. Na taku nemusis natrafit ani ju mat ale daju sa naplanovat a postavit. Ked nie jedna tak dve. S obmurovkou pece v stene nie su problemy. Dokonca som videl pec ktorou sa kurilo do troch miestnosti. Uvahy s pouzitim ventilatoru su mi akosi proti srsti. Mamradsej fyziku.
Aby sa dalo uvazovat treba podorys, vysku miestnosti, hrubku a material stien, rozmiestnenie, dlzka a priemer dymovodov, druh paliva.

Obrázok používateľa Doky
Offline

Pader,
rezal som diamantovym kotucom par -myslim ze to boli Kerkove kachlice- a staru kachlicu. Rozdiel bol markantny: nove akoby boli z pieskovca. Na starej bola hlina nepomerne lepsej kvality- to bola keramika! Mam pocit- ale nie som keramikar- ze tie nove neboli vypalene pri dostatocne vysokej teplote.
Ked chces sporak na chalupu, urcite by som ho nevykladal z vnutra samotkami, lebo zacne kurit v nedelu naobed, ked odchadzas do velkomesta. Niekto tu spominal dobru kvalitu kovania za slusnu cenu z Ciech: janko od Puchova, Ketty, Jirko? Uz si nepamatam, ale urcite to spatne niekde je.

Prajem vsetkym ucastnikom tohto fora pekny a dobry rok 2010 na chalupach aj v domoch aj mimo nich...

Obrázok používateľa Pader
Offline

dakujem Doky, no mne raz jeden zasa povedal, ze stare uz mozu byt prepalene a teda neakumuluju tak ako nove. co teraz ale ked nad tym rozmyslam je blbost lebo tam ide nova hlina do vnutra tej kachlice.

co myslis nevykladal zvnutra samotkami? - myslis nevkladat samotove platne do kachlic alebo neobkladat ohnisko samotkami alebo ???
a ak nie samotky, tak co potom?
dlhsie im to trva, to je pravda, ale zasa aj cez noc udrzia teplo az do rana. mam to vyskusane u nasich.

Voľby prehliadania komentárov

.

Prihlásenie

To prevent automated spam submissions leave this field empty.