Kachlova vs. liatinova pec

68 posts / nové (0)
Posledne poslané
Obrázok používateľa harp
Offline
Kachlova vs. liatinova pec

Riesim dilemu aku pec pouzit ako hlavne vykurovanie dvojpriestoru maleho domceku cca 60m2.

Jednou variantou je kachlova pec vstavana do setny tak aby vykurovala oba priestory. Tiez ma napadol aj variant z kachlovou pecou a vymenikom vo vedlajsej miesnposti, co sa mi vsak zda byt financne narocnejsie a zbytocne vzhladom na jednoduchost riesenia s vstavanim do steny. Zaroven sa mi vsak nepozdava ze by neboli priestory oddelene.

Druhou variantou je liatinova pec so splynovacom. Pri ktorej by som vyviedol dymovod cez vedlajsiu miesnost a zas naspat do komina. Pravdepodobne pojde o Jotul-ku este neviem kt. model.

V dome sa bude pocas zimy kurit takmer nepretrzito. Momentalne nemam k dispozicii vysusene drevo. Priestor sa bude dokurovat a temperovat elektrikou.

Otazka znie. Aky typ sa vam zda byt vhodnejsi a zdravsi. Aky dlhodobo ekonomicky vyhodnejsii. Co hovorite na sposob vykurovania druhej miesnosti pri oboch variantoch? Aky typ jotulu byste si vybrali?

Cisto pocitovo co by ste si vybrali vy?

__________________

Pracujem aj pre www.obnova.eu // www.cervotoc.sk // www.lanovefarby.sk

Obrázok používateľa steve
Offline

Jedná podstatná vec obloženie?, mal som dojem, že pec sa stavia nie obkladá z keramiky. Kamenné sú snad len chlebové pece. Rozdiel medzi kamenom a keramikou je v nábehu tepoty. Neviem po akom čase začne kamen odovzdávať teplo do okolia, ale u dobre postavenej keramiky je to po pol hodinke. Chlebovú pec rozkurujem tak dve hodiny a teplo dáva do miestnosti tak po 3-4 hod. (nie je kamenná ale tehlová)

Obrázok používateľa meem
Offline

na mysli som mal hotove pece, krbove. mal som to asi inak napisat, nieco ako je tato

http://www.krby-pece-krupina.sk/obchod/romotop/avila-kamen/

 

dakujem

Obrázok používateľa meem
Offline

dobry den,

 

ak by mohol niekto poradit, vysvetlit, chcem kupit pec a neviem sa rozhodnut,

ake oblozenie pece je lepsie kamen alebo keramika? (preco, vyhody/nevyhody)

 

dakujem,

Obrázok používateľa Doky
Offline

Nieco som uz popisal na susednych forach o kureni, takze asi to zacina byt gulas. Pec je kombinacia liatinovej vlozky, vymenniku tepla/horuci dym - vzduch/, kt som si navrhol. Cela pec je omurovana keramikou, aby bola schopna naakumulovat teplo a aj po vyhasnuti sálatˇ /napr v noci dohori drevo a rano termostat nezapne plyn kotol, lebo pec stale uvolnuje teplo. O teplote na povrchu vymenniku uz som pisal. Je to fantasticke. Je tam cely system oplachu vzduchu, aby sa dosiahla co najvyssia ucinnost a mojou podmienkou bolo, aby to fungovalo bez elektriny a ventilatorov. Viackrat sa uz potvrdila prezieravost, ked v zime bola vypnuta elektrina /aaaa dojde aj na tie ukrajinske plynove ventily..../ Zhrnutie: som skutocne stastny, ze som si postavil tuto pec sam /nemal som vtedy vela casu/a nemusel som niekoho ponad plece presvedcovat a mudrovat, ze to ma postavit inak. Pocas vystavby sa ukazovali nove moznosti a detaily, kt som rovno zakomponoval do a vyplatilo sa. Pec bola logickym technickym vyvrcholenim vsetkych predchadzajucich skusenosti so stavbami peci, kachli a sporakov. Jedine co som nespravil je privod primarneho vzduchu na spalovanie z vonku. Vtedy este neboli vlozky s touto moznostou, ale uz som aj to mal v hlave, ako to vyriesit, ale nedostatok casu... a stratil by som zaruku na liatin vlozku.

Obrázok používateľa Doky
Offline

Padre zle tusis.... prave som ti pred chvilou volal, lebo aj tak mam tvoje cislo, ale si nedostupny. Ak by si mal cas a chut, zajtra /tzn streda/by si mohol prist? Fotky vitane. Ak ti to nevyhovuje, nic tragicke sa nedeje. Na Myjavsky kraj sa v blizkej dobe nechystam.

Obrázok používateľa JIRKO
Offline

Ja osobne mam v plane tento problem riesit kachlovim sporakom event. korpusom s vymennikom ktory by som obstaval hlinnenymi tehlami /alebo samotovymi/ rozvod UK riesit otvorenou expanzkou /nemusim riesit dopustanie SV pri vypadku el. pre cerpadlo/

Obrázok používateľa JIRKO
Offline

Cestou na obed ma este napadla jedna moznost mam to v hlave tak to opisem tak ako to tam je.
Predstav si pec,kachle alebo cosi take vyvod spalin bude cez stenu do druhej miestnosti kde to bude ustit do takeho "kvadra" alebo ako to nazvat ktory bede duty predeleny prieckou nie celkom tak aby spaliny boli nutene prejst celym objem spominaneho kvadra a odtial by ustili do komina ten kvader by bol z hlinennych tehiel a tie spaliny by ho ohrievali zvnutra tam by sa dala vsadit aj truba na pecenie a ta by tiez kurila.
A este by sa tam dalo /na tom "kvadre"/ vyvalovat.
Ak je to nerealne tak to bolo hladom.

Obrázok používateľa igi
igi
Offline

Jasne. A hlina bude mať aj 10x menší výkon.

toto som nepochopil

Obrázok používateľa RobertM
Offline

Ospravedlňujem sa. Zhutnená hlina 2000 kg/m3 má vodivosť 1,1 W/m.K a emisivitu 0,93. Je to porovnateľné so šamotom.

Obrázok používateľa RobertM
Offline

Tu sú seriózne informácie na stavbu akumulačnej pece na drevo: http://www.klasici.sk/node/257

Obrázok používateľa mimoto1
Offline

Môže mi prosim niekto poskytnúť námety na pec do chalupy s miestom na varenie a ležanie?Tú v relácii Chalupa je hra som videl.Potreboval by som vicero návrhov.

Obrázok používateľa harp
Offline

Je rozhodnute...

Do domceku pojde liatinova piecka s dymovodom prebiehajucim vo vedlajsej miesnosti. Otazka teraz znie co namontovat na dymovod aby sa zvysila vyhrevnost.

Zabudol som napisat ze obe miesnosti ktore chcem takto vykurovat maju do 25 - 30m2

Obrázok používateľa janko
Offline

Tych systémov je neurekom. Ale vyzera to že si sa rozhodol pre kusové palivo a aby to bolo lacnejšie. Nespomenul si teplú vodu a varenie. Predpokladám že si to chcel riešiť elektricky ale uvažujme že to bude drevom. A taktiež si nespomenul aké máš požiadavky na estetiku, veľkosť spaľovacej komory, presklenie, spôsob realizácie, náročnosť realizácie...

Tych možností je tak strašne vela.

Tak spomeniem ib ajednu:
Variť musíš tak dajme tomu že šporák na drevo s teplovodným výmenníkom pre boiler na teplú vodu, dajme tomu http://www.thorma.sk/. Neni to síce žiadny extra design ale rozumná cena. Šporák má výkon 8,5kW a do výmenníka ide tuším okolo 2kW. Nad šporák hoď digestor ktorý bude mať rozbočku buď von ked budeš variť alebo do druhej izbya kúpelne keď budeš vykurovať. To ma iba teraz napadlo, dá sa to premyslieť ak ťa to zaujalo.

Ale čo tak využiť spaliny na sušenie toho mokrého paliva, aj ked jednu sezonu oželieš.

Rôzne inšpirácie sú v tejto brožúrke:
http://rapidshare.com/files/138817831/Teplo_v_dome.pdf.html

Teraz mi príde dosť in raketové pece so zabudovaním dymovodu v lavici, podlahe. Ale dané tech riešenie mi príde dosť riskantné ked som si prečítal aké nebezpečie hrozí ak sa upchá prikladacia komora a pod. čiže chcelo by to technicky doriešiť do profesionalnej konštrukcii:
http://rapidshare.com/files/138819245/Rocket_Mass_Heaters.pdf.html

Táto firma má peletové piecky a priamym výstupom tepla aj pre druhú miestnosť:
http://www.technosystem.sk/

Obrázok používateľa Bacil
Offline

Taký rozmer miestnosti máme aj my doma a v pohode stačí liatinová piecka - dokonca sme museli mať veľakrát otvorené dvere aj do druhej, aby nebolo priveľmi teplo...takže vyhreje to iste.
Na dymovod existuje taký nástavec, zväčšujúci výhrevnú plochu - dedko sa to volá. Nevyzerá to esteticky, ale pomôže.

Obrázok používateľa Pader
Offline

na webe je ich vela. daj si do googlu vyhlada kachlove sporaky a najdes. alebo pozri stranky firiem,ktore ich stavaju. maju tam galerie. napr. Rehulka, kamnarstvi Vohradník a pod.....

Obrázok používateľa harp
Offline

Presne nad tym nadstavcom uvazujem. Vyraba ho Thorma Filakovo stoji okolo 900 SKK. Ale nepaci sa mi a jeho ucinost je tiez na povazenie. Nevyrabali ste si niekto takehoto dedka sam.

Co hovorite na hnanie tepleho vzduchu ventilatorom. Existuju nejake ultratiche a teplu odolne ventilatory?

Obrázok používateľa mimoto1
Offline

Vďaka Pader za usmernenie,ale predstavoval som si nejaku skromnejšiu ľudovejšiu pec.Našlo by sa u vás niečo?myslím nejaké vzory.
Okrem iného som na odporúčanej stránke "kamnářství Vohradil"našiel toto:

Do objektu trvale obývaných jsou nejvhodnější kachlová kamna s teplosměným předáváním tepla. Největší předností těchto topidel je zdravé prostředí ve kterém se zákazník pohybuje. V žádném případě teplovzdušný systém. Při této variantě stavby dochází k přepalování prachových částic a velkému rozdílu teplot v místnosti. Tímto způsobem vytápění vznikají karcinogenní látky a v budoucnu dochází ke zdravotním problémům. Teplovzdušný systém je vhodný do rekreačních objektů, kde se zákazník zdržuje velmi málo. (více informací o principech výtápění najdete zde )

Čo vy na to?

Obrázok používateľa RobertM
Offline

Pre inšpiráciu: http://filesurf.ru/162800/Stavba_sporaku.pdf.html . Ak chcete mať kvalitný sporák a kvalitné vykurovanie na drevo, mali by ste tieto dva funkcie oddeliť. Sporák si kúpte, pre inšpiráciu: http://www.dufakotle.cz/store/department-294-sporaky-na-drevo.html (zoženiete kvalitnejšie a lacnejšie). Pec si môžete navrhnúť a postaviť sám: http://www.klasici.sk/node/257 . Ak chcete mať pec skoro zadarmo, môžete postaviť raketovú pec, vidno ju tu pri stavbe domčeku: http://www.flickr.com/photos/smallape/sets/72157622481434893/show/ , tu je princíp: http://lh6.ggpht.com/_3ReOSq1TitE/R1jnvDf56eI/AAAAAAAAADQ/c51kX-adous/s5... , alebo http://wings.interfree.it/html/Elbow.html . A ešte jedna ukážka: http://transitionculture.org/2006/03/10/top-five-things-to-do-with-oil-b... . Netuším čo z mnou uvedených liniek hľadáte, tak si vyberte.

Obrázok používateľa harp
Offline

Ano rozhodol som sa pre kusove palivo. Vysvetlim... Ide o maly domcek bez rozvodov ustredneho kurenia teda bez radiatorov. Preto treba pouzit pec ktora bude aj peknym doplnkom interieru. Tato pec bude osadena v mieste prechodu do kuchyne a okolo nej nebude vela miesta. To znamena ze sa musi zmestit na podorys stvorca cca 500x500mm.

Thormu poznam doverne z Filakova. Priznam sa ze ich pece mi nejak neucarovali. Technicky mozu byt zaujimave ale estetika ide bokom. Bohuzial digestor sa s priestorovych a estetickych dovodov neda v tomto pripade pouzit.

Susenie dreva nie je koli velkosti pozemku a hospodarskych budov mozne. (Male hospodarske budovy) Mimochodom dom sa nachadza v B. Stiavnici.
http://rapidshare.com/files/138819245/Rocket_Mass_Heaters.pdf.html

Raketova pec je prilis velka. Pelety tiez nepripadaju do uvahy.

S tychto poziadaviek mi vychadza bud kachlovka alebo liatinova pec. Ktora teda?

Obrázok používateľa Rado z MT
Offline

Ja som od jedného známeho na ventilovanie teplého vzduchu z potrubia nemal dobré referencie. Vraj po čase mu to hodne zvyšovalo prašnosť a ventilátor sa potom pomerne rýchlo zanášal a začal by hlučný. Vraj ak je všetko dobre porobené, malo by byť prúdenie teplého vzduchu dostatočne dobré aj bez poháňania ventilátorom. Možno však jestvuje aj nejaký filter, ktorý by aspoň zabraňoval vyfukovaniu usadeného prachu v potrubí, pokiaľ by si si predsa len pomáhal ventilátorom.
By the way, ak sa tento víkend dohodnem s jedým pánom a "tľapneme si", pustím sa do úpravy rodinného domu, kde toto budem tiež riešiť :lol: Už sa tešííím :lol: :lol: :lol: :D

__________________

Blatnický hrad - malá perlička Veľkej Fatry v srdci Turca

 

 

Obrázok používateľa kety
Offline

Harp,som tu novačik,ale aj tak sa mi javíš ako "sveta znalý" odborník. Páčia sa mi tvoje príspevky.Dosť ma prekvapila tvoja váhavosť ohľadne výberu pece.Aj keď si sa už rozhodol, pridavam svoj názor. Rozhodne by som bola za kachlovú pec.Sama som riešila podobnú dilemu pre chalupu v Kremnických Baniach. Žial, my ju obývame len krátkodobo- maximalne 2-3 dni v 2-týždnových intervaloch. Čiže akurát odchádzame keď prichádza jej čas(viem to z kachlového sporáka v kuchyni). Mali sme tam Peterky, ale spomenuli sme si na babičkiné latinové. Nemajú rošt, takže tam uhlíky vydržia bez prikladania aj včase najtuhšich mrazov aj 5 hodín. Stačí prihodiť pár polienok a zimomrivá rodina sa ráno budí spotená. Ale ak by som mala voliť medzi tými 2 možnosťami, neváhala by som.

Obrázok používateľa janko
Offline

Ak ide o akumuláciu tak lepšia by mala byť keramická, aj keď to nemusí byť extra veľký rozdiel v zmysle celkovej potreby tepla. Ak ide o energiu tepla tak keramická vyhráva n aplnej čiare. Iné je teplo vysálané z keramiky a iné z liatiny. Z keramiky j ezdravšie. Aj ked v porovnaní s nepálenou hlinovou omazanicou to nemusí byť až taký velký rozdiel. Ak ide o cenu liatinové by mali byť výrazne lacnejšie ked to porovnávame v rovnocennej triede.

Obrázok používateľa Pader
Offline

ked to tu všetko tak citam, co sa da spravit, tak mam hrozne vycitky a najradsej by som sa nakopal. ja som si dal postavit klasicku pec (alebo ako to spravne nazvat) obmurovanú krbovu vlozku, na poval mi dali ventilator, aby som teply vzduch dostal aj do zadnych izieb, ktore sú od zdroja tepla cca 15m.

ale tiez bolo malo casu, o tejto stranke som nevedel a chcel som to mat pred zimou, aby som tam mohol aspon ako tak kurit. tuto zimu to vyskusam poriadne a som zvedavy ako mi to vykuri.

ale do kuchyne by som si chcel uz postavit keramicky sporak sam.
Doky, nie si niekde pri Myjave alebo v BA, aby som mohol nejako zuzitkovat tvoje schopnosti a rady konkrernejsie :wink: :?:

Obrázok používateľa mates
Offline

kachlice by mali byt nepopraskane z dovodu, ze maju aj nosnu funkciu. popraskane kachlice sa daju aj opravit, ale ich treba potom pouzit na vyssie poschodia.
stare kachlice sa vyrabali inou technologiou ako sucasne.
kachlice sa nemusia nevyhnutne vyplnat hlinou a keramickym materialom, ak pouzijete dvojplastovu konstrukciu. pri priamom prechode spalin popri kachlici sa vyplna bud samotovymi platkami, alebo skridlami do hliny.
rychlost a efektivnost vykurovania dost zavisi aj od konstrukcie ohniska a hlavne tahov.

sporak je primarne urceny na ohrev jedla. ma nizsiu efektivnost spalovania, pretoze ma inak konstruovane ohnisko. na vykurovanie objektu (trvale obyvaneho) je najlepsia murovana pec. pri dobrom navrhu tahov sa da realizovat aj rychly nabeh aj doba trvania.
liatinove pece a krbove vlozky su kompromisom.
treba sa rozhodovat aj podla ceny, prace, instalacie, prevadzky, oprav, udrzby.
takze podla toho co chcete a pozadujete sa rozhodnite.

ak chcete rychlo vykurit, s moznostou ohrevu jedla, pripadne teplej vody, volte sporak. neocakavajte vsak velku akumulacnu schopnost ani efektivnost. ak nemate vela penazi, uplne vam na tento ucel postacia peterky alebo nejake liatinove kachle, moznost doplnit o externe vymenniky tepla.

ak chcete mat prijemne dlho trvajuce teplo, nepotrebujete vykurit miestnost ihned, zalezi vam aj na efektivnosti spalovania a vyuziti tepla, najlepsou moznostou je murovana pec. da sa upravit aj na pecenie, ohrev vody, lezovisko

teplovzdusne vykurovanie vela vyhod nema, tak touto cestou by som neodporucal sa vydat.

tolko v skratke.

Obrázok používateľa Porsena
Offline

HARP: neviem, či ti napadla variácia, vsadiť kachľovku do priečky, teda respektíve do otvoru v priečke. Ušetrí sa tým miesto a efektívnejšie vykuruješ dve miestnosti.

Obrázok používateľa janko
Offline

A keď sa na tesno obmuruje bude zachované súkromie, zároveň ostane sálavá plocha z kachiel kedže priečka je tenká. Otázka je čo keby sa obmurovali bočné steny hrubým murikom zo šamotových tehál alebo iného materiálu do akej miery by sa tým zlepšila akumulácia, prenos tepla, večší podiel príjemnej sálavej zložky.

Obrázok používateľa harp
Offline

Nad vstavanim do muru som uvazoval. Jedine co mi v tomto pripade vadi ze pec kt. mam vo vyhlade podobna (so stredovou rimsou) ako palo prave vlozil do temy: Kachlová pec ala Lietava
je to ze ma onu stredovu rimsu. Viem si predstavit ze by sa zamurovala. Nie su vsak nasledne problemy s roznou tepelnou roztaznostou pece a muru. Nepraska mur?

Obrázok používateľa Doky
Offline

Skoda, minuly tyzden som bol na Starej Turej. Nevadi, som pri Blave, kludne sa mozeme stretnut.Nebud nestatstny z prvej pece, to je skoda si odburavat energiu s narekom, radsej sa zameraj na druhu pec. Mozno prva pojde dobre, mozno bude treba len male vyladenie.

Obrázok používateľa Doky
Offline

Prave som dokoncil vyvoj a vyrobu vymenniku tepla nad kachle, resp krb vlozku a som velmi spokojny: Meranie povrch teploty na zaciatku vymenniku: 210C a na konci - koleno vstupu do kominu: 54C. Je to ako keby som mal dvojo kachli, ale kuril len v jednych.... Tah je vyborny, regulovany a konecne kachle prestali "divo" horiet. Vymennik dava okamzite teplo a kachle so samotovou vymurovkou zotvacnost.

Obrázok používateľa Bacil
Offline

Nejakú dilatačnú špáru by som tam nechal. Tesné obmurovanie by spôsobilo skor prasknutie pece - ako by sa rozťahovala od tepla. Netreba veľa - stačí cca 5mm a trebárs utesniť sklenenou šňúrkou proti hluku...(skrátka niečo pružné) (ale nie polystyrén :-) )

Voľby prehliadania komentárov

.

Prihlásenie

To prevent automated spam submissions leave this field empty.