Hlinený dom - Pozdišovce

41 posts / nové (0)
Posledne poslané
Obrázok používateľa admin_obnova
Offline
Hlinený dom - Pozdišovce

Zdravím,
rád by som rekonštruoval dom z nepálenych tehál (hlavne). Vedel by niekto poradiť, príp. aj pomôcť s problémami ? :
-Múry od istého času vlhnú z vonkajšej strany (chystám sa spraviť drenáž). Po odstránení cementovej omietky som zistil, že navlhnutý materiál na spodku múra je drobivý (aj pálené tehly). Kus muriva je vlastne už opadaný -> naspodku je teda múr o 5-10 cm tenší. Chcel som nahodiť hlinenú,resp. vápennú omietku, na tomto materiáli však nebude držať.
Je ho možné niečim impregnovať ? Mám na mysli hlavne statické spevnenie. Alebo by sa dali vybrať znehodnotené tehly a postupne nahradiť novými ? Múr je 80cm hrubý.

Vyššie- medzi zdravými tehlami miestami vypadala vápenno-piesková malta. Pomôže , ak do škár vpravím hlinenú maltu ?

ďakujem, zatiaľ toľko
Jozef

__________________

Admin

Obrázok používateľa Jusuf
Offline

Ďakujem, Vĺčik.

 

Najprv errata :)  - múr má hrúbku 50cm, vrátane omietok, samotný cca 45 cm

                     - "popol" nie je popol ale "spečené dačo", takže škvara.

 

medzičasom som postúpil :

rozsypaný materiál medzi základom a zdravým murivom nahradzujem v malých úsekoch kameňmi (+ vápenná malta)

 

Násypa : na spodok ryhy dávam vrstvu nehaseného vápna, potom štrk, na to veľké kamene (+ vápenno-ílová malta) do pôvodnej výšky násypy. Zhora bude zakončená plochými kameňmi, so spádom od domu.

 

Tu je kus novej kamennej násypy zatiaľ bez zakončenia - tvorí rozšírenie základu. 

 

Niečo o použití ílu ako izolácie pred zemnou vlhkosťou som našiel :

Obrázok používateľa Jusuf
Offline

Ďakujem za informáciu , aj za opravu.

Obrázok používateľa harp
Offline

Obrazky si vlozil do textu a zaroven si aj nechal zaskrtnute policko pre zobrazenie v zozname. Ked si pridaval fotografie. Odsktol som a aha...

__________________

Pracujem aj pre www.obnova.eu // www.cervotoc.sk // www.lanovefarby.sk

Obrázok používateľa Jusuf
Offline

Dobrý večer, po čase by som chcel zase požiadať o rady, resp. sa „podeliť“ s problémom.
Časť múra otočeného do dvora je vychýlená – „padá“ (na fotke múr od bližších dverí smrom dozadu ) . 

Podľa doterajších zistení myslím, že nejde o problém klesania základov, ale o degradáciu pevnosti a stlačenie muriva tesne nad základom v dôsledku stálej vlhkosti.
Čiže potrebujem nápady k riešeniu stabilizácie múru a obmedzenia vlhkosti v tejto stene, resp. v miestnosti.

 

„Pôvodná „ situácia vyzerá tak:
- podklad – íl, resp. ílovitá hlina

Múr
- základy – kamenné, podľa sondážneho výkopu len 1 rad na výšku , a asi len 1 rad pod vonkajšou stranou múra. Vrchná strana základov je cca o 10cm nižšie ako súčasný terén.
- 1 rad muriva z pálenej tehly + 3 rady nepálenej – tento materiál je rozdrobený , nepevný
-  múr pokračuje zdravou časťou, ktorá je ale vychýlená do dvora, vo výške 3 m je odchýlka asi 10 cm.

Zvonku
- pozdĺž múra je gánok – „nasypa“. Od podkladu je oddelená vrstvou popola. Potom je pieskovo – hlinový zásyp, opierajúci sa o spodné rady tehál  – siaha nad kamenné základové murivo a vedie vlhkosť priamo k tehlám. Zboku a zhora je 5-10 cm betón – ten konzervuje vlhkosť v „nasype“ a múre.
- nad „nasypou“ sú omietky – zmes starších vápenných a hlinených + novšie cementové (> vlhkosť v múre)

Zvnútra- podľa sond. výkopu  z vnútornej strany je múr priamo na udusenej hline.
- Podlahu miestnosti tvorí : udusená podkladová hlina, asi 10cm drevného popola, 10cm udusenej hliny ako povrch.  Povrch podlahy je v rovnakej úrovni ako vrch základových kameňov, teda 10cm pod terénom.
- omietky - zmes starších vápenných a hlinených + novšie cementové

 

Kolmé steny , priľahlé k múru sú poškodené trhlinami.

 

 

Je možné múr ochrániť pred prípadným zrútením, alebo by bolo lepšie premurovať celý nanovo ?

 

Plánujem (resp. som už začal) nasledovné kroky :
- podoprenie steny
- odkrytie betónu z „nasypy“ + odstránenie piesku od muriva
- postupne po malých úsekoch uvoľnenie starého dgradovaného materiálu
- nahradenie kameňmi – vznikne nadstavenie základov až po prvú zdravú vrstvu tehál
- namiesto pieskového zásypu primurovať „nasypu“ z kameňov > vznikne posilnenie základov do šírky  
-                     ??? mal by som rozšírenie zapustiť hlbšie ako je základ domu , aby vznikla šikmá opora základu ? Alebo stačí zapustiť kamene do hĺbky základov, alebo dokonca plytšie ????
- ???? niekde tu tuším použitie štrku na obmedzenie vzlínania , aj zvislej hydroizolácie , najlepšie ílovej.  Viete načrtnúť logiku izolačných vrstiev ????
- pokrytie steny hlinenou + vápennou omietkou
- premurovanie trhlín v kolmých stenách , prípadne posilnenie väzby kolmých múrov ??? ako ???

Obrázok používateľa vlcik-tlcik
Offline

Jusuf napísal/a:

Dobrý večer, po čase by som chcel zase požiadať o rady, resp. sa „podeliť“ s problémom.

Je možné múr ochrániť pred prípadným zrútením, alebo by bolo lepšie premurovať celý nanovo ?

Dobrý večer Jusuf,

úplne seriózne sa z týchto podkladov odpovedať nedá, niektoré veci by som určite konzultoval so statikom priamo na mieste.

Ako úplne prvé by som namontoval strešné žľaby a zvody.

Ostatné, čo píšeš v podstate by som aj súhlasil.

- namiesto pieskového zásypu primurovať „nasypu“ z kameňov > vznikne posilnenie základov do šírky 
-                     ??? mal by som rozšírenie zapustiť hlbšie ako je základ domu , aby vznikla šikmá opora základu ? Alebo stačí zapustiť kamene do hĺbky základov, alebo dokonca plytšie ????

do hĺbky základov, hlbšie určite nie, po častiach a s miernym spádom od domu, o nejakej väčšej šikmej opore základov by som nehovoril

- ???? niekde tu tuším použitie štrku na obmedzenie vzlínania , aj zvislej hydroizolácie , najlepšie ílovej. Viete načrtnúť logiku izolačných vrstiev ????

Tu vidím problém, samozrejme popol preč, ale nakoľko tu nie je vôbec základ, po kúskoch odstrániť popol aj s vrstvou nad ním, či tam nedoplniť kameňmi základ - to by som sa spýtal statika, kamene postrholce, dlážka, možno odvetranie podľa Dokyho
- premurovanie trhlín v kolmých stenách , prípadne posilnenie väzby kolmých múrov ??? ako ???

Posilnenie väzby kolmých stien, na hradoch sa používali drevené hrady, kaštieľoch kovové tiahla, tu ťažko povedať, ak je murivo z nepálených tehál.

Odpovedať je dosť problematické, málo informácií a nie som profík v statike.

 

Obrázok používateľa Jusuf
Offline

Pardon, zase sa obrázky prepašovali 2x, neviem prečo. Žiaľ, neviem príspevok editovať...

Obrázok používateľa Jusuf
Offline

Dakujem veľmi pekne, Palo. Skúsim to podľa rád.
Medzičasom som na skúšku na časť múra nahodil hlinenú omietku, ale asi nemám dobrú hlinu - pri vyschnutí praská. Do prasklín som ešte zavlhka zatrel redšiu maltu zo starých nepálených tehál. Terajší stav sú menšie prasklinky, a možno po ďalšom zatretí to bude v poriadku -). Bola by takáto omietka menej kvalitná ?

Nejaké informácie ohľadom hlinených omietok som zozberal - chýba už "len" tá prax.

Aj mne sa za ten čas, čo je stena odkrytá, zapáčilo murivo aj bez omietky -). Dom má ale dosť krátky presah strechy.

Obrázok používateľa anna
anna (bez overenia)

navrhované opatrenia sú vhodné, ale dočasné a budú mať v konečnom dôsledku len estetický efekt. Treba ísť na podstatu veci a odstrániť vzlínanie vlhkosti do stien. Dom je určite vlhký aj vnútri od podlahy, vzhľadom na to, že sa pod dlážku dával nasiakavý materiál (udusaná hlina, škvára a pod.). Rekonštrukovali sme kompletne hlinenú chalupu až od základov zvnútra a zvonka pred 6 rokmi a super. Stručne hlavné zásady
1.Len žiadne odizolovanie musí zostať prirodzená vlhkosť, dom musí dýchať.
2.žiadny cement, pod vápennú omietku nabiť rabicové pletivo, inak sa bude odúvať a nebude držať.
3.zvnútra namiesto škváry alebo hliny hrubý štrk (min. priemer 1 cm alebo sekaný makadam, na to nasucho zmiešané vápno s pieskom 1/1 (hrúbka 10 cm), na to dlážka alebo dlažba. Prebytočná vlhkosť zo spodu urobí zo zmesy škrupinu, ktorá dýcha.
4.zvonka odkopať okolo domu cca 50 cm až po škáru základu a do spádu na trativod, naviesť hrubý štrk alebo makadam

Anna

Obrázok používateľa palo
Offline

Medzičasom som na skúšku na časť múra nahodil hlinenú omietku, ale asi nemám dobrú hlinu - pri vyschnutí praská. Do prasklín som ešte zavlhka zatrel redšiu maltu zo starých nepálených tehál. Terajší stav sú menšie prasklinky, a možno po ďalšom zatretí to bude v poriadku -). Bola by takáto omietka menej kvalitná ?
Vznik trhlín pri vysychaní je prirodzená vlastnosť hliny, nedá sa odstrániť, len obmedziť. Pridaním piesku (môže byť aj preosiata stavebná sutina) a vláknitej látky (najbežnejšie sekaná slama, plevy). Podľa "mastnosti" = ílovitosti hliny treba pridať toľko piesku (niekedy aj zdanlivo veľmi veľa), aby zostala zachovaná "lepivosť" hliny - na omietku väčšia, na tehly alebo nabíjanie stačí menšia. Vláknitá látka pôsobí ako rozptýlená výstuž/armatúra, ktorá trhliny premostí a zabezpečí tak plošnú súdržnosť/kohéziu omietky.
Vznik trhlín sa dá obmedziť aj pridaním čo najmenšieho množstva vody pri miešaní malty, nanášaním omietky v tenkých vrstvách a ponechaním hrubého - neutiahnutého povrchu spodných vrstiev.
Trhliny, ktoré napriek tomu vzniknú, sa dajú zaplniť natiahnutím/natretím tenkej jemnozrnnej záverečnej vrstvy hlinenej malty alebo ich zatlačením pred úplným vyschnutím a stvrdnutím hliny pomocou špachtle alebo pružného kovového hladítka. Najjemnejšie trhlinky zaplní len záverečný vápenný náter.

Obrázok používateľa anna
john (bez overenia)

Pre potvrdenie:
Citácia z knihy Čchi – po stopách lovcov éteru od Vlastimila žerta a Andreja Sándora.

Výsledky výskumu prof. Henricha Bielenberga z Grazu. Najlepšie zdravotné podmienky pre chov zvierat boli zistené v tehlových a drevených hospodárstvách s hlinenými podlahami alebo priamo v objektoch stavaných z dusanej hliny. Na hlinených podlahách na rozdiel od zdanlivo hygienického betónu a umelých hmôt sa totiž udržuje vyrovnaná bakteriálna mikroflóra. Z toho vyplýva že intuitívne stavebné poňatie našich predkov odvodené z bezprostredného poznania prirodzených prírodných procesov neriešilo iba dielčie problémy ako funkčnosť prevádzky, jednoduchosť obsluhy zvierat a tepelnou ochranu. Tieto zapomenuté metódy však harmonizovali dynamickou harmónií medzi živým organizmom, jeho obydlím a okolitou prírodou.

Obrázok používateľa palo
Offline

navrhované opatrenia sú vhodné, ale dočasné a budú mať v konečnom dôsledku len estetický efekt.
Všeho jednom do času...

Treba ísť na podstatu veci a odstrániť vzlínanie vlhkosti do stien. ... Len žiadne odizolovanie, musí zostať prirodzená vlhkosť, dom musí dýchať.
??? - Anna asi mala na mysli obmedzenie, zníženie vzlínania vlhkosti.
Ale nie vždy treba ísť až "na podstatu veci". Ak v Jusufovom prípade deštrukciu hlineného muriva spôsobila cementová omietka sokla a bez nej bude obsah vlhkosti v murive pod mierou tolerancie, načo míňať čas, peniaze a - ak sa na to pozrieme filozoficky - likvidovať materiálovo-konštrukčnú autenticitu domu?

Obrázok používateľa anna
Gaga (bez overenia)

Kúpili sme dom s nepálenej hliny, na severnej strane po celej dĺžke domu vlhne,alebo vlhlo murivo, neviem presne, ešte sme neodkryli omietku, ale sú vidieť vo vnútri mapy, ako vlhlo murivo. Nie je vidieť nijaké poškodenie, len tie mapy vo vnútri. Chceme spraviť do hĺbky 1.5 m drenážnu jamu so štrkom a na severnej strane chceme použiť obkladový profil Murvinil, inak žiadne radikálne zásahy. Ak by sme použili vo vnútri sanačné omietky a opatrenia pre aké sme sa rozhodli, je možné, že by prestalo murivo vlhnúť, alebo mamé urobiť ešte niečo iné?

Obrázok používateľa harp
Offline

Prave som dotelefonoval s Galinou. Ano palo je to ta Galina.

Pytala sa ma na dve veci:

Co je to sotolina.
Slovo:
šotolina, šotolina, šotoliny, šotolině, šotolinu, šotolino, šotolinou, šotolinám, šotolinách, šotolinami, šotolin

Význam:
drobný štrk

A aka je dobra skladba podlahy do jej domu ak by chcela pouzit dlazbu kladenu na poter.
V telefone si mi hovorila ze budete vyberat podlahu. Chcete tam polozit dlazbu. Idelane by bolo ak by ste mohli polozit dlazbu do sucheho lozka. To znamena ze skladba podlahy by bola nejaka takato: kamenina ci perlit, piesok frakcie 0 - 0,4 (sotolina :) ) a do tohoto piesku ukladat dlazbu bez poteru a a betonu. Takato podlaha je nadherne prevetravana. A pomaha stenam. Trochu tazsie sa udrzuje, ale je krasna a nic jej nechyba. Idealna je dlazba tehlova neimpregnovana.

Ked by ste chceli klasicku dlazbu lepenu na podlozku. Museli by ste vrstvu piesku nahradit napr. betonovou doskou. A na nu lepit. Domu to vsak moc nepmoze.

http://www.wienerberger.sk/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/Page/...

Obrázok používateľa harp
Offline

Kúpili sme dom s nepálenej hliny, na severnej strane po celej dĺžke domu vlhne,alebo vlhlo murivo, neviem presne, ešte sme neodkryli omietku, ale sú vidieť vo vnútri mapy, ako vlhlo murivo. Nie je vidieť nijaké poškodenie, len tie mapy vo vnútri. Chceme spraviť do hĺbky 1.5 m drenážnu jamu so štrkom a na severnej strane chceme použiť obkladový profil Murvinil, inak žiadne radikálne zásahy. Ak by sme použili vo vnútri sanačné omietky a opatrenia pre aké sme sa rozhodli, je možné, že by prestalo murivo vlhnúť, alebo mamé urobiť ešte niečo iné?

Popiste nam polohu domu. Pripadne kde sa nachadza. Ake ma natery. Vsetko... A nezabudnite pripojit fotografie.

Kde je dom postaveny? (obec...)

Obrázok používateľa LiptaJ
Offline

:arrow: ak si dobre pamätám, tak drobný štrk môže mať prírodný pôvod, t.j. veľmi hrubý piesok, drobné kamienky, no "šotolina" je štrk "iba" drvený v drvičkách. Používa sa na cesty a na obaľovanie asfaltových zmesí... :wink:

Obrázok používateľa anna
gabriel (bez overenia)

Ahoj Andulka.

Vidim ze to mas poriadne nastudovane aj odskusane. Xcel by som sa ta preto spytat zopar otazok:
1. Ako sa robi ta drevena podlaha potom na nasyp makadam+piesok/vapno, aby casom neupadla?
2.Akou farbou sa odporuca natriet hlinene steny?U nas je na stenach uz X-vrstiev.Bolo by treba tie vrstvy odstranit, dat novu omietku a potom natriet?
3.Z vonku okolo domu sa vykope 50cm od steny alebo do hlbky?
Zatial to je vsetko
Dik za odpoved;)

Obrázok používateľa sv
sv
Offline

Ako by ste postupovali pri výmene drevenej dlážky v drevenici?
Je tam nejaký rozdiel oproti hlineným domom?
Dík.

Obrázok používateľa Miro Čársky
Offline

Ja len malu pripomienku
v dreveniciach byvali povodne hlinene udupane podlahy a to spolahlivo nad urovnou zakladu, vacsinou az nad spodnym vencom, aby sa touto hlinou dobre zatesnila aj spara medzi zakladom a drevom. Inak nie je zaklad ako zaklad, v drevenici staci podlozit styri rohy - tie naozaj drzia celu stavbu, co je niekde v strede je uz len proforma.

__________________

Vodné mlyny a píla v Kvačianskej doline

www.oblazy.sk

Obrázok používateľa anna
Andulka (bez overenia)

Nie som odborník, len som popisovala doporučený postup odborníka, ktorý sa ukázal ako účinný. Osobne sa ale domnievam, že následky vlhkého podkladu pod podlahou v drevenici sú ešte horšie ako v hlinenom dome, pretože drevo napadnú drevokazné huby s väčšími deštukčnými dôsledkami. Keďže sa dá predpokladať, že drevenica je postavená na kamennom základe, osobne sa domnievam, že vrchná vrstva z doporučeného postupu ( suchá 1O cm zmes vápna s pieskom) a na nej podlaha by mala byť v miestosiach po úroveň základu a do drevenej časťi stien by nemala presahovať. Tá suchá zmes je na to, aby absorbovala aj tú zvyškovú vlhkosť, ktorá vznikne v prípadoch mimoriadne mokrého obdobia, keď je vysoká spodná voda. Záleží na konkrétnych podmienkach, či ste na kopci alebo na rovine a aká je úroveň spodnej vody. Naša chalupa je na bývalých močidlách, keď je vo vodovodnej šachte na jar 60 - 100 cm vody, pričom je chalupa suchá a nie je cítiť žiadnu potuchlinu. Do tejto šachty sme spod chalupy a z jej okolia stiahli spodnú vodu popísaným postupom do tejto vodovodnaj šachty. Pritom máme kopanú studňu 1 m od chalupy.

Obrázok používateľa anna
pavla (bez overenia)

Dík za odpoveď. Ešte som sa chcela opýtať, nebude na tej podlahe vadiť keď bude tá dlážka nalakovaná. A dlažba z glazúrou?

Obrázok používateľa anna
Andulka (bez overenia)

Opätovne vychádzam z doporučenia, akú podlahu položiť na ten suchý násyp. Treba vychádzať z toho, že naspodu je kamenná vrstva, teda ak sa položí ešte aj kameninová dlažba, bude podlaha oveľa studenšia ako keď sa použije drevo. My sme použili drevenú dlážku (na perodrážku) a podľa doporučenia sme ju natreli bezfarebným náterom, neviem už názov, ale používa sa v aj v športových halách. Má byť riediteľný vodou a nie riedidlom. Podlaha je ako nová aj po šiestich rokoch, vytiera sa nasucho. Zvonku okolo domu sme použili z časti plnú tehlu a z časti ploché kamene rovno do malty na ten makadam.

Obrázok používateľa anna
pavla (bez overenia)

Tá malta okolo domu, do ktoreho sa budú dávať tie ploché kamene bude tiež z piesku a vapna?

Obrázok používateľa palo
Offline

... Ak by sme použili vo vnútri sanačné omietky a opatrenia pre aké sme sa rozhodli, je možné, že by prestalo murivo vlhnúť, alebo mamé urobiť ešte niečo iné?
Len tak pre začiatok: Sanačné omietky vlhnutie muriva neriešia, len ho skrývajú - ak sú dobre urobené - aby nebolo vidieť vlhké "mapy". Okrem toho, sanačné omietky sú na báze cementu a sú teda nepomerne tvrdšie ako hlinené murivo. Teoreticky optimálne riešenie je, keď tvrdosť materiálov smerom k povrchu klesá.

Obrázok používateľa anna
Andulka (bez overenia)

Pre Pavlu.
Suchý násyp pod podlahou má svoj konkrétny účel, zvonku okolo domu tento účel neplní, takže sa môže použiť obvyklý postup, len je vyššia spotreba. Čo sa týka Vašej otázky o položení dlažby prepáčte, ale dať v originálnej drevenici na podlahu dlažbu a ešte k tomu s glazúrou osobne považujem za scestné.Osobne by som použila drevo alebo originál starú plnú tehlu, na plocho alebo na kant, podľa kvality a zachovalosti použitej tehly. Akú podlahu použijete o tom sa treba rozhodnúť vopred, lebo treba prispôsobiť nie výšku suchého násypu ale vrstvy pod ním, aby v konečnom dôsledku nebola podlaha vyššie ako je základ drevenice. Ak sa dáva na ten suchý násyp iná podlaha ako drevená, kladie sa na sucho, veľmi presne a podľa vodováhy, nakoniec sa zaleje vodou a nechá sa 2-3 dni usušiť a vytvrdnúť. Túto etapu nedoporučujem robiť svojpomocne.

Obrázok používateľa anna
gabib (bez overenia)

Môže sa dať medzi vápenno-pieskový poter a laminátovú podlahu izolačná fólia? Ak nie, vzlínajúca vlhkosť môže poškodiť podlahu... Ak áno, podlaha nebude "dýchať"...

Obrázok používateľa anna
Pavla (bez overenia)

Ja som sa pýtala na tú skladbu malty okolo domu pretože som nevedela či tam môže ísť aj cement. A ten náš dom nie je drevenica, ale tie palené tehly do 1,5 m. Do miestnosti dám urcite dlážku, ale na chodbu a do kúpeľne radšej dlažbu.

Obrázok používateľa harp
Offline

Pavla skus poslat nejake fotografie. V mojom podpise najdes informacie ako pridat fotografiu.

.|
.|
.|
ˇ

Obrázok používateľa Porsena
Offline

nebude dýchať a vlhkosť, ktorá by sa "predýchala" cez podlahu pôjde do stien. do objektu, ktorý nemá hydroizoláciu základov a dlážky nie je plávajúca podlaha vhodná.

Obrázok používateľa anna
pavla (bez overenia)

Co by mnelo byt pod tou kameninou? ja tam mam pisek a na tom škvaru

Obrázok používateľa harp
Offline

Treba si precitat ostatne prispevky v tejto rubrike, pripadne dalsie v rubrike Restaurovaie a konzervovanie. Zaslite aj fotografie v lubovolnom pocte do tejto temy. Ich sirka by mala byt do 550px. Budeme mi a radi poradime.

Voľby prehliadania komentárov

.

Prihlásenie

To prevent automated spam submissions leave this field empty.