Drevený strop v kúpelni

33 posts / nové (0)
Posledne poslané
Obrázok používateľa Ivo
Ivo
Offline
Drevený strop v kúpelni

Vie niekto poradiť čím ošetriť a konzervovať drevený trámový strop v kúpeľni, ktorý by som veľmi rád zachoval pre celkový ráz rekonštruovanej chalupy. Neviem sa nikde k ničomu dopátrať.

Drevený strop v kúpelni
Obrázok používateľa palo
Offline

No Je to lebo kuchini je okno a vetrasa v Kupelni vedsinou okno Neni
Jasné, že v kúpeľni môže byť krátkodobo vyššia relatívna vlhkosť vzduchu ako v kuchyni, ale keď sa potom vyvetrá... Akokoľvek, oknom, otvorom v strope alebo ventilátorom. Prieduch v strope alebo ventilátorový odťah je asi ešte lepší ako okno.
V kúpeľni mám tiež drevený strop, ale podbitý a omietnutý. Drevo nie je ošetrené ničím. Nikdy mi nenapadlo, že by som sa mal báť pliesní alebo húb, ktoré mi ho časom zožerú... Mám tam dosť veľké plochy vápennej omietky, ktorá podľa mňa lepšie-rýchlejšie absorbuje krátkodobo zvýšenú vlhkosť zo vzduchu než drevo a potom ju zasa odparuje.

S náterom dreva proti prenikaniu vlhkosti by som bol opatrný; myslím si, že je to v princípe podobné ako s hydrofobizáciou kameňa alebo omietky: Ak sa pod hydrofobizovaný povrch nejakou inou cestou dostane voda, nemôže sa cez túto bariéru odpariť. V drevených trámoch sú prakticky vždy hlboké trhliny zo zosychania dreva, kam sa s náterom nedostanete - to môže byť pre vodu tá "iná cesta". Pre každý materiál, ktorý je schopný absorbovať vodu, platí, že voda sa oveľa ľahšie dostane dnu než potom von.

Obrázok používateľa Miro Čársky
Offline

K vosku som sa nevyjadril z jednoducheho dovodu - nemam s nim vobec ziadne skusenosti, ale tak pocitovo sa mi velmi pozdava, asi by to bolo aj tak pekne matne. Len neviem ako je to napriklad s udrzbou voskovaneho stropu, ci podlahy. Hej z umyvadla je to nic, vsak aj v miestnosti sa vari a este som nepocul, ze by to ublizilo drevenemu stropu - ked je na peci velky hrniec s vodou, ktora sa cely den pokojne odparuje.

Co sa tyka jara ja, tak surova doska pribita na surovu hradu sa v beznej praxi pouziva a pokial viem, tak to nikdy nezacalo plesniet. No ale strop je hadam zo suchych dosak, nie? Potom to dava zmysel este menej. Asi pomoze len vetrat a vetrat a vetrat, shamman ma pravdu v tom, ze ak tam budete mat teplo a vlhko, tak to je najlepsie podnebie pre DREVOMORKU, najvacsi postrach drevenych konstrukcii...

__________________

Vodné mlyny a píla v Kvačianskej doline

www.oblazy.sk

Obrázok používateľa shamman
Offline

Miro je pravda že ked v kuchini variš vodu v hrnci drevo sa neposkodzuje je to len preto že nemaš tolko vodnej pari na 1m štvorcovi ako v kupelni a vedšinou tam maš aj okno kupelna ma vedšinou male okno a žiadne vetranie pritom je tam vlhko a a teplo.
Najlepsia ochrana je opalenie tedy sa drevo uplne čierne ale najlepsie ochranene. Ale to neni naša cesta. Ale našiel som alternatyvu ako na to v jednej knihe od Ikaru Výstavba Interieru napisal ju Horst Fischer - Uhlig a kurt Jeni je to na 18 a 19 strane. presne napisane ako ma bit izolovany dreveny plafon a podlaha.
Čo sa tika vosku neskusal by som to. je sice dobry ako ochrana ale len na nabytok. Najlepsie ochrana dvakrat rocne natriet urobi s nabytku velmi krasny leskli a dlhotrvajucu krasu ale ale ma minimalnu ochranu. Teda musel by byt poriadne hruba vrstva a to sa skor oplati ten lak a ako predtym tu bolo povedane skor než daš lak alebo čo bude pre teba vhodne musiš dat fvermež Alebo lanovi olej.
Ja chcem aj povedat že Miro mal sčasti pravdu fermež je miešanou čas Oleja a ešte jedneho pripravku a Lanovi olej je len olej ale pokial Možem ti doporučiť v polnohosporarskom Muzeu prešuju slnečnicovi olej za studena starou tradičnou metodou takže jeho skupentvo neni riedene a jeho hustota je kvalitna a silna tento ole by ti snat aj pomohol možno aj meb laku... Olej je až hnedy čo znači hustotu.

Obrázok používateľa Miro Čársky
Offline

Tradičná impregnácia - býčia krv a dym
suchemu drevu neuskodi ak nasiakne akoukolvek mastnotou, aby uz nenasakovalo vodu
V modernych sa moc nevyznam, ale vela drevarov si chvali natery od finskych vyrobcov a podla mojho skromneho nazoru by o tom fini mali nieco vediet, kedze su fachmani na drevo a maju v krajine agresivne vlhke a slane prostredie

Obrázok používateľa shamman
Offline

Pokial je to dreveny tramovi strop je dobre aj dat viac naterou teda pripravkou ja osobne ide vibrusit trami a potom na fermežovať a lakovat pripadne natriem vodnim sklom. Sice budu leskle ale nebude sa prinich udržiavať vlhkost . Inak potom sa može stať že ti vlhkosť nebude kadial unikat musis nechat niekde sistem odvetravania. okno alebo vetrak na chodbu.

Obrázok používateľa Miro Čársky
Offline

S vodnym sklom by som ohladne dreva narabal opatrne, respektive radsej by som ho tam vobec nedal.
Bol taky co si natrel vodnym sklom sindlovu strechu, reku, nech mu tie sindle nezhniju. Aky bol prekvapeny, ked sa takato strecha ukazala ako dobra riecica

Obrázok používateľa Miro Čársky
Offline

Jaj a klasicka lanova fermez sa v styku s vlhkostou neosvedcila, radsej cisty lanovy olej

Obrázok používateľa Ivo
Ivo
Offline

Som rád že sa debatka a názory pomaly zbierajú. Všetkým ďakujem. Miro na tie fínske nieje žiadny kontakt alebo tvoje odporučenie? A ešte jeden názor hodím do pľacu - včelí vosk zozpustený v terpentíne, alebo ako si hovoril Ľanový olej a potom ako povrchovka lak ?

Obrázok používateľa shamman
Offline

Lanovi Olej je fermež a davasa ako virovnavacia časť pri vlhkosti aby bola rovnaka savosť materialu potom sa da sklo ale lepsie je liehovi lak nie vodny. Ak možem doporučiť je drachši ale lak s orechu palmovi lak trebars aj šelak. Sice pracne ale kvalitne. Čo sa tika skla maš pravdu na strechu neni dobry ale na plafon sedi ja som nim konzervoval slamene nadoby na chleba a aj drevo ktore je vistavene k erozii.

Obrázok používateľa jara ja
jara ja (bez overenia)

Dobrý deň, prosím Vás o radu, alebo názor k nasledovnému:
Staviame murovanú chalupu na Kysuciach. Keďže som pôvodne túžila po drevici, rozhodli sme sa aspoň urobiť strop ako v drevenici. Neviem použiť odborné výrazy, takže poviem ako viem. Sú tam drevené hrady a nich položená drevená podlaha. Tým sme zatiaľ v minulom roku skončili. Majstri však odflákli náter proti plesni a škodcom a hrady začali v auguste kvitnúť. Okamžite sme to všetko natreli neriedeným Krovsanom. Od jesene sme tam neboli, lebo je to uzavretá hrubá stavba. Bojím sa čo uvidíme, keď prídeme na jar. Teraz veľmi zvažujem, či radšej nevyhodiť drevenú podlahu nad kúpeľňou, keď začneme pokračovať v prácach. Poraďte či nechať, ak áno, čím to drevo ešte ošetriť, natrieť, aby to v kúpelni nechytalo pleseň? Ako odstrániť už viditeľnú, /ale zdalo sa,že zastavenú/ pleseň na hradách?

Obrázok používateľa palo
Offline

Lanovi Olej je fermež ...
... fermež je miešanou čas Oleja a ešte jedneho pripravku a Lanovi olej je len olej ...
Fermež sa vyrába z ľanového oleja. Olej sa upravuje zahrievaním a pridaním zlúčenín olova, mangánu a kobaltu, aby sa skrátil čas jeho "vysychania" - polymerizácie z troch dní na jeden.

Okrem toho: Mám asi 100-200 ročný drevený strop v kuchyni, ktorý bol predtým natieraný vápnom a hlinkou. Po očistení je už 13 rokov natretý včelím voskom rozpusteným v terpentíne a zalešteným. Nevidím v tom problém, veď včelí vosk je jednou z najtrvanlivejších a najstálejších organických látok.

Obrázok používateľa shamman
Offline

Hej Ale to neni kuchina ale kupelna

Obrázok používateľa jara ja
jana (bez overenia)

A čo ten názor na všelí vosk riwdený terpentínom ? Nikto sa nevyjadrlil. Ono najhoršie miesto v tej kúpeľni je vždy nad sprch.kútom. Pri bežnom používaní(ranná hygiena atď..) tam zas nevzniká veľké množstvo vod.pár. Ale človek to aj tak chce mať poriadne spravené.

vceli vosk (ak kupis vo vcelarskych potrebach plasty) musis riedit , teda dostat do pastovej konzistencie, co sa da zahrievanim vo vodnom kupeli(bohuzial vhodnu konzistenciu mas tak 5min), alebo zahriatim a pridaninm lanovej fermeze ...tak od oka :) potom mas voskovu pastu pouzitelnu aj mesiac, nanasas makkou spachtlou, nerovnosti "sa stratia" . pred par rokmi (cca 6 ) som navoskovala kliestiny pod krovom a to aj v kupelni, zatial su v pohode , bezo zmeny,vlhkost v kupelni neodhadnem v cislach ale dari sa tam papradiam :)

... vela trpezlivosti zelam
p.s ... a bacha fermez je horlava! (mne sa podarilo pri nahrievani zapalit cely obsah hrnceka, uhasit nesiel zostalo len vyliat ho do zahrady :oops: )

Obrázok používateľa shamman
Offline

Ako velmi ta sury ten plafon v kupelni lebo ja idem teraz prerabat kupelnu a idem tam davat Aj okno A potom to idem fermežovat a lakovat s nitracelulozovim lakom polomatnym. Ak by sa to dalo počkat tak ti poviem čo bude robyt ten moj plafon.

Obrázok používateľa Ivo
Ivo
Offline

Šuper že aký je ten net malý, všetko sa stretne na jednej www.

Obrázok používateľa Ivo
Ivo
Offline

Otázka, je až taký veľký rozdiel medi kuchyňou a kúpeľňou čo sa týka vlhkosti prostredia ?Pokiaľ v tej kúpeľni bude stropné odvetranie asi ba to nemalo byť až také rozdielne. Viem že chcem asi presvedčiť sám seba ale preto sa radšej pýtam. Palo ? Shamman?

Obrázok používateľa shamman
Offline

No Je to lebo kuchini je okno a vetrasa v Kupelni vedsinou okno Neni

Obrázok používateľa Ivo
Ivo
Offline

S Mirom sme debatili, že fíni by niečo o vlhkosti a ochrane dreva pred ňou mali vedieť(výrobky Tikkurila), tak som im poslal dotaz a odpoveď bola, že majú výrobok na ochranu pred vlhkosťou link http://www.finncolor.sk/NOSTALGIA.html. Pozrite si to - zaujímavé, je to včelí vosk akurát som sklamaný že v technickom popise uvádzajú citujem ....Po naimpregnovaní Nostalgiou včelím voskom je drevo vodoodpudivé a odoláva špine, nie však dlhodobo. Tak som opäť na začiatku dilem. Palo čo ty nato ?

Obrázok používateľa kouc
Offline

Ahojte,
....Sme celá rodina stavbárov a moja teta ked pred 20 rokmi stavala dom, v kúpelni si z klasického tatranského profilu urobila podhľad ktorý namorila a vraj si to vtedy niekde v knihe našla že to treba napustiť včelím voskom zmiešaným s benzínom -v kupelni má okno 1,5*1,5m! a ten obklad ale vyzerá nádherne akoby bol včera natretý tým voskom, krásny lesk.povedala že pred tými 20 rokmi to bola posledná úprava ktorú tomu venovala!!! len ten pomer si už nepamatala .ja som rozhodnutá toto použiť avšak stolár s ktorým som sa skontaktovala povedal že to takto nikdy nerobil...resp.včelí vosk vraj nikdy nepoužil má okolo 50rokov takže žiadny začiatočník
Ahojte,
tiež nás každý odhovára od dreva v kúpeľni, ale táto diskusia ma definitívne presvedčila, že mať drevenú kúpeľňu v drevenom dome nie je nezmysel. Strop aj kleštiny máme zo smreku, sú ošetrené boritou soľou a základným olejom Kreidezeit. Obloženie a podlahu by sme možno dali z tvrdého dreva.
Prosím, napíšte vaše skúsenosti - či ste ten včelí vosk už použili, na aký druh dreva ste ho nanášali a či doteraz funguje tak ako u spomínanej tety.

Obrázok používateľa sumrak
Offline

Poznam strop natierany parafinom rozpustenym v terpentyne a vysledkom le zehmlenie dreva na bielo,po styku s vodnou parou.je pravda ze na zaciatku to bolo velmi pekne navoskovane drevo.mozno ze ten vcely vosk zozltne,no parafin v kupelni zbelel celkom isto :oops: .Inak je pravda ze vosky su najstarsia a najlepsie technyka na ochranu dreva,vzdy dobre obnovytelna.No na druhej strane dobre za tepla vykonana je takmer neodstranitelna.A na vosk uz ziadny lak ani selak dobre nechyti.
No vosk je skvela vec na parket sa natierala pasta co je tiez vlastne vosk.

Obrázok používateľa harp
Offline

Nie je vosk ako vosk.

Parafinom by som drevo nikdy nenatrel. Tiez by som ho zbytocne neaplikoval na nic s cim prichadzame denne do styku. Pokial viem tak je to zmes nasytenych uhlovodikov pochadzajucich z ropy. >>> Viac urcite napise Jupiter.

Vcely vosk je dokonaly material a nepoznam ziadne neziaduce ucinky. Azda len pozor na to ked ho budete riedit terpentinom. Terpentin je riadne swinstwo. Zo zaciatku vam bude urcite vonat. Ale neskor! Vonu terpentinu zrcite vsetci poznate z atelierov maliarov.

Zmes na parkety je z vatsej casti parafin a su do nej pridane aj ine latky, tusim ze aj tenzidy. Nedporucujem nou osetrovat drevo.

Existuju aj mnohe ine vosky, kt. sa pouzivaju bezne v konzervatorskej praxi, ale v pripade dreva su tieto najpouzivanejsie.

__________________

Pracujem aj pre www.obnova.eu // www.cervotoc.sk // www.lanovefarby.sk

Obrázok používateľa tabitha1
Offline

do kuchyne som použila nakoniec dubové pracovné dosky a stolár to napustil olejom, ale vosk mám stáledoma ja si ním uprvujem rozne svoje "stariny" stol ktorý som tu miekde už pripojil obrázok ako vyzeral predtýma apo uprave voskom na nom mám práve položený notebook a používame aho ako prac.stol...utierma na nom prach vlhkou ´handrou a je uplnre v pohode prac doska stola je mäkké drevo ale netrufam si povedať aké ...ten povrch je taký hodvábny tsk by som to opísala a kvapky vody na ňom stoja ako ked je niečo mastné...ale nieje ak mi rozumiete je to len také rezistentné voči vode ja som to miešala v pomere 1:1vosk a terpentín vosk som roztopila v starom hrnci na mlieko a ked bol teply ,nie horuci som prilievala terpentin a štetcom s prírodným vlasom som to natierala na dsosku ,hned sa to začne zražať takže ked to natriete je na doske tak vrstva zrazeneho vosku ,vtedy vezmete čistu falnelováú handru a nadbytočný vosk utriete a ptom tu utretu plochu akoby leštite aby sa všetky zbytky vosku krásne votreli do dosky dovtedy kým cítite že ten povrch je hladulinky nie lepkavý po tej zmesi... prosím toto berte ako naozaj laický navod skuste si to na nejakej malej stoličke hkerlik alebo tak .Ja som to robila na viacerých starých veciach avždy to dopadlo inak vždy sa mito páčilo ale záviselo od druhu dreva ,stol ostal dakej medovej farby krásny,hokerlik sa ńevedel "dopiť" tej zmesi a je taký uplne svetlý povrch...takže treba naozaj skusiť na vzorke...

Obrázok používateľa jirkac
Offline

Psal jsem to tu již několikrát že se mi osvědčil výrobek Holzwasch od f. CLOU.
Hlavní složkou je včelí vosk, nanáší se za studena, poměrně rychle zasychá a je odolný vodě a běžným saponátům. Dřevo pak má příjemný sametový lesk a v případě poškození povrchu po čase se dá snadno obnovit bez toho, že by se starý nátěr musel zbrousit na holé dřevo. Je kdykoliv snadno k použití bez složitého zahřívání a rizika požáru v dílně. :twisted:

Určitě bych nepoužil vodní sklo, dobytčí krev ani šelak.

Vodní sklo vytvoří tvrdou neproniknutelnou krustu, která se neslučuje s potřebou dřeva objemově ,,pracovat ´´a odvětrávat.

Šelak je nenahraditelný na starožitném nábytku ale působením vlhkosti se zakalí do běla. Navíc pro začátečníka není jednoduchá ani jeho příprava ani jeho nanášení, byť by to bylo štětcem.

No a stejně jako nejezdím na oslovy ale mám na dopravu auto , tak také neošetřuju dřevo býčí krví, když bylo vynalezeno již tolik kvalitnějších přípravků.Něco jiného by byla práce pro skansen nebo muzeum , kde by byl požadavek zachování původních technologií a kde je ale také naprosto jiný režim používání.

Výrobkům f. Tikkurila dúvěřuju ale trochu nerozumím poznámce že jsou drahé.Požaduju aby nátěr byl kvalitní a abych ho nemusel každý rok dělat znova. Takže potom je pro mně kvalitní a tím pádem dražší přípravek ve výsledku levnější. 8)

Letos jsem nový dřevěný strop v koupelně natíral alkido-uretanovým lakem Xyladecor. Tak po určité době poreferuji jak se osvědčil. :wink:

Obrázok používateľa Miro Čársky
Offline

Šelak je velmi dobry tip, ale naozaj nemam odhad na kolko to vyjde, bud ho dostanes nariedeny, alebo si ho nariedis v liehu
To s tym vodnym sklom a strechou je taka srandicka, bol by som snim opatrny, aby drevo ostalo dychajuce, ak ho obalis nepriedysnou vrstvou, tak ti vlhkost do neho nebude prichadzat, ale ani odchadzat. V pripade stropnych tramov by to vsak mozno slo, vsak horna plocha by ostala nenatreta.
Ja neviem presne ake maju fini vyrobky, jednou zo znaciek je naprilklad Tikkurilla, ale tiez sa mi zda, ze je to drahsia zalezitost.

Obrázok používateľa Miro Čársky
Offline

Staviame murovanú chalupu na Kysuciach. Keďže som pôvodne túžila po drevici, rozhodli sme sa aspoň urobiť strop ako v drevenici. Neviem použiť odborné výrazy, takže poviem ako viem. Sú tam drevené hrady a nich položená drevená podlaha. Tým sme zatiaľ v minulom roku skončili. Majstri však odflákli náter proti plesni a škodcom a hrady začali v auguste kvitnúť. Okamžite sme to všetko natreli neriedeným Krovsanom. Od jesene sme tam neboli, lebo je to uzavretá hrubá stavba. Bojím sa čo uvidíme, keď prídeme na jar. Teraz veľmi zvažujem, či radšej nevyhodiť drevenú podlahu nad kúpeľňou, keď začneme pokračovať v prácach. Poraďte či nechať, ak áno, čím to drevo ešte ošetriť, natrieť, aby to v kúpelni nechytalo pleseň? Ako odstrániť už viditeľnú, /ale zdalo sa,že zastavenú/ pleseň na hradách?
No uplne sa cudujem, ze tam vobec nejaka pliesen vznikla, ak vam do toho domu neprsi. predpokladam, ze to je zo suroveho dreva a mate to dobre odvetrane, tam nevidim dovod na vznik pliesne a ak, tak nananjvys povrchovu pliesen, ktoru staci oskrabat, teda nie hubu, ktora rozoziera strukturu dreva, ale len taku co zije z vlhkosti na povrchu. Inak neviem co robotnici odflakli, ale natery sa davaju skor kvoli skodcom ako kvoli plesniam, lebo dobre urobeny dom je v SUCHU, co huby a pliesne tak nejak principialne nemaju rady, ale cervotocom a tesarikom to nevadi...
Pliesne vznikaju lahsie na dreve, ktore uz nejaky dlhsi cas lezalo vonku na skladke a bolo zle naspanglovane, ale nie su to katastroficke stavy pokial sa toho nechyti hniloba.
Najlepsie bude ked posles foto

Obrázok používateľa shamman
Offline

Viem že šelak je drahy ale mal som podrukov jeden lak ktori mal vlastnosti šelaku. Vlastne vitvaral po troch nateroch jednoliatu vrstvu skloviteho nateru.Ale ani za svet si nespomeniem ako sa volal. Viem že som to musel kupovat 15l nadobach.
No čo sa tika hub je to možne pokial neni urobene odveravanie a doski su dane priamo na strop a nie s lištami nastane problem je to koli vodnim param začne drevo hnit alebo čiernet potom neskor huba. Zakladny problem je vlastne v kontenzacii vodných par tieto sa stavaju po dlhich dnoch poškodene. Teplo a vlhkost ak tam neni ani odvetranie je horsie.

Obrázok používateľa Ivo
Ivo
Offline

Na margo plesne na hradách, tiež si myslím že to bolo asi slabo odvetrané a drevo bolo čerstvé. Ja som prerábal starú maštal na veľkú spoločenskú miestnosť a dávali sme tiež úplne nové hradi a dosky - trámový strop. Drevo išlo hore jak sa hovorí, že včera na ňom ešte vrabce čvirikali a je to úplne v pohode, lenže niestnosť bola v podstate skoro trištvrte roka odvetrávaná. Asi to bude treba len oškrabať a hlavne odvertať aby sa netvorila ďalšia pleseň, poprípade huby ktoré by prenikli aj hlbšie.

Obrázok používateľa Ivo
Ivo
Offline

A čo ten názor na všelí vosk riwdený terpentínom ? Nikto sa nevyjadrlil. Ono najhoršie miesto v tej kúpeľni je vždy nad sprch.kútom. Pri bežnom používaní(ranná hygiena atď..) tam zas nevzniká veľké množstvo vod.pár. Ale človek to aj tak chce mať poriadne spravené.

Obrázok používateľa Ivo
Ivo
Offline

Skúste sa pozrieť niečo som našiel možno na ochranu tých mojich trámov. http://farby.sk/interier_laky-lazury.php

Obrázok používateľa Tabitha
Offline

Ahojte,
čítala som si tu Vaše názory na povrch.úpravu dreva s kupelni.Ja som videla v relácii na stv postav dom zasaď strom -dom , kde majitelia zo starých buračiek nosia staré trámy a renovuju -k tej renovacii povedal ten pán len tolko, že je to prácne, že to čistia, napúšťaju a konečná uprava je včelí vosk miešaný s terpentínom a že, sa to dá potom aj umývať vodou.tak som začala pátrať na internete v akom množstve by to mohlo byť a našla som diplomovú prácu, kde sú dokonca recepty na rôzne kombinácie včelí vosk trepentín,alebo vč.vosk benzín,vč.vosk tekuté mydlo ale napíšem radšej tu stránku http://diplomovka.sme.sk/zdroj/3055.doc
Inak my staviame dom a ja túžim mať dosku v kupelni kde sú osadené umývadlá, z troch starých trámov, ktoré budu spojené do plochy o š.60-80cm a pretože mám dve malé deti a viem ako v kúpelni žijú... sa o toto tak zaujímam.Sme celá rodina stavbárov a moja teta ked pred 20 rokmi stavala dom, v kúpelni si z klasického tatranského profilu urobila podhľad ktorý namorila a vraj si to vtedy niekde v knihe našla že to treba napustiť včelím voskom zmiešaným s benzínom -v kupelni má okno 1,5*1,5m! a ten obklad ale vyzerá nádherne akoby bol včera natretý tým voskom, krásny lesk.povedala že pred tými 20 rokmi to bola posledná úprava ktorú tomu venovala!!! len ten pomer si už nepamatala .ja som rozhodnutá toto použiť avšak stolár s ktorým som sa skontaktovala povedal že to takto nikdy nerobil...resp.včelí vosk vraj nikdy nepoužil má okolo 50rokov takže žiadny začiatočník
aj ktej býčej krvi niečo mám vraj je to krásne ale je veľký problém s tým že sa krv sa rýchlo zráža ...a to si neviem predstaviť ako to vydrží nezrazené len kým si to prinesiete domov to asi by sme mali byť mäsiari aj stolári v jednom:)))

Voľby prehliadania komentárov

.

Včelí vosk

Prihlásenie

To prevent automated spam submissions leave this field empty.