Co Vam v muzeach chyba?

37 posts / nové (0)
Posledne poslané
Obrázok používateľa admin_obnova
Offline
Co Vam v muzeach chyba?

Autor: Peter Jasmín
Dátum: 21.05.05 11:48

Vychadzajuc z pomerneho poznania expozici muzei v Bratislave, ale aj inde na Slovensku, chcem otvorit diskusiu o tom, co Vam v nasich muzeach - mimo toho uz dostupneho - chyba.

Je zname, ze muzea su pomerne specializovane, napriek tomu su mnohe oblasti slovenskych dejin (v sirokom zmysle slova) nepoznane, neprezentovane. Stava sa Vam, ze jedna "podrobnejsia" prehliadka stalej expozicie Vam (nadlho) nahradi vsetky ostatne? Myslite, ze nie je ochota (?) viac vystavit, alebe uz skutocne nie je "co"? Mate navrhy riesenia? Co by ste chceli vidiet Vy?

__________________

Admin

Obrázok používateľa harp
Offline

Premiestnil som sem temu zo Vseobecnych diskusii.

__________________

Pracujem aj pre www.obnova.eu // www.lanovefarby.sk

Obrázok používateľa Lujza
Lujza (bez overenia)

Muzejnici.

Obrázok používateľa Lujza
tanter (bez overenia)

Lujza. Tak muzejnici. To keby len, tak sme "za vodou". Vsetko to vychadza z faktu ze muzea nie su dostatocne financovane. Myslim ze ludsky potencial by aj bol, mozno niektory nie idealne kvalifikovany ,ale pracovat sa s nimi da.
Pravdou je, ze ludia si uz tak zvykli vyhovarat sa na nedostatok penazi, ze to hovoria uz pri hocicom. Si myslim, ze skor ci neskor bude musiet byt system, na ktorom muzea momentalne frcia, zmeneny alebo ako papalasi radi hovoria reformovany.
Dokonca podla mna existuju niektore muzea ako idealna zasivaren. Cest vynimkam

Obrázok používateľa Lujza
sabatier (bez overenia)

myslim ze otazka "co vam v muzeach chyba" je tak strasne siroka, ze je az nemozne na nu odpovedat. co sa tyka penazi, je ich malo, ale keby sa tie vynakladali s maximalnou moznou efektivitou, nebolo by to az take zle. len ta efektivita chyba nasim muzeam.

Obrázok používateľa Lujza
Lujza (bez overenia)

Vazeny tanter,
to co chyba v muzeu to je problem muzea. Co nam chyba v muzeu z celospolocenskeho hladiska je problem spolocnosti. To co je pre mna najdolezitejsie je to, co chyba v muzeu mne. Nie ze by to neboli peniaze, ale to je hadava tema a ja si privyrobim dost na knizky, pracovne nacinie a este si aj odlozim. Problemy vsak nastanu ked sa potrebujem poradit napriek tomu ze mam hlavu jak slon (a tiez pamat ako vsetky baby). To je koniec selanky. Tzv. odborni pracovnici (cest vynimkam a nie je ich malo), na ktorych dost casto narazam su tak akurat na ozdobu. Skor ocakavaju, ze na rieseni zapracujem sama a maximalne ma odkazu na literaturu, o ktorej len poculi a myslia si, ze si nedam tu namahu. To je k tomu co mi chyba v muzeu z hladiska participujucich vednych disciplin. To co je vsak dlhodobo neudrzatelny stav a co mi v muzeu chyba maximalne, je totalna absencia sivej teorie muzejneho povolania, ktoru niektori nazyvaju muzeologia a vo vacsine pripadov jej nevedia prist na meno. Volakedy, kdesi na tomto fore som sa cudovala, ze k CEMUZU, ani v tej archaickej diskusnej skupine, ktora existuje nikto nic. Opytaj sa ma preco!
To mi teda vadi aj na OBNOVE. Nepoznam ludi ale z prispevkov sa da vycitat, ze napr. harp (dufam ze sa nemylim, pretoze to pisem v afekte a nekontrolujem si spravnost) je absolventom ekomuzeologie v BS. Ten isty harp absolvent zvazuje zaradenie rubriky STAROZITNOSTI. Staremu panovi Stranskemu sa musi stikutat a pokial uz nie je medzi nami tak sa musi v hrobe obracat. Opytaj sa ma preco!
Jedine co ma tu drzi, je fakt, ze na OBNOVE okrem nekvalifikovanych, casto srandovnych tem a urazlivych potazmo nicnehovoriacich prispevkov sa obcas najdu skutocne perly. Skoda ze zväcsa iba z oblasti restaurovania a sem tam skutocne fundovane prispevky od mag a echoprispevky od Liptaya. Redakcia asi nevie co take Lujzy a Lujzovia chcu, i ked odpoved lezi tu na OBNOVE. Super ma bavilo "pokecat", ktore pokorilo za necele dva mesiace rubriku VSEOBECNE DISKUSIE a nie je to iba blby pokec. Tesila som sa na nasich municakov a pozri sa kam sa to ubera, lepsie povedane uz je to tam. To nie je iba ich chyba ze maju taku netradicnu temu, ktora uvadza pacifistov do nepricetnosti. V pamiatkovej ochrane, muzejnictve, archivnictve a knihovnictve nemaju pacifisti miesto a to by malo byt velkymi pismenami napisane na homepage. A ti obnovacki su este aj riadne militantni.
Sabatierova efektivita je tiez tema, ku ktorej sa urcite nebude nikto na tomto fore vyjadrovat. Zato sa zacinaju vyjadrovat zriadovatelia muzei, aspon v BSK uz chodia kontroly, ktorych ulohou je zistit stupen efektivity muzejnej prace a to tam maju iba jedno muzeum! A ze efektivita sa rovna uspora financii je jasne.
Uf, uz koncim a dufam, ze som nenastvala prilis vela ludi.

Obrázok používateľa Lujza
tanter (bez overenia)

Lujza.
Som velmi rad ze ty si na tom ekonomicky dobre. Ja som skor hovoril o peniazoch pre moderejsie vybavenie muzei ich lepsie zabezpecenie ci ochranu. Na pravidelne vydavanie letakov, brozur a kvalitnejsie akcie. Rovnako na udrzbu budov, ktore su v katastrofalnom stave. Co sa kvalifikovanosti tyka tak to je celospolocensky problem. Mi to niekedy pripada ako politicka funkcia. Nielen v muzeu. A to poznam velmi dobre k praxe pretoze s nimi spolupracujeme uz 10 rokov.
Co sa tyka prispievatelov nemusis hadat staci si pozriet redaktorov OBNOVA.SK tam je o nas v skratke napisane co to. Diskusie sluzia prave na vymenu skusenosti ale aj napadov a myslienok. To bolo jednym zucelov zriadenia samotnej Obnovy.

Ako si kto vysvetli dany nazor je uz kazdeho vec ako to zoberie. Niekto pochopi, niekto to zoberie moc osobne.To mi uz nevyriesime. Inak dost som nepochopil co ta vlastne rozculilo.

Obrázok používateľa Lujza
bacil (bez overenia)

Nazor laika...obcas chyba ludkost...pochopenie, trpezlivost. Ale niekde vyjdu aj v ustrety. Napriklad ma potesilo, ze som si mohol pozriet vystavu Stredoveka kuchyna v Bystrici, i ked uz koncila a polovica bola zbalena. Nestihol som skor, ale mali pre mna pochopenie. Este raz im tymto dakujem!

Obrázok používateľa Lujza
Lujza (bez overenia)

Vazeny tanter,
preco som bola v utorok nazurena som uz napisala mag, ktora mi svojou propagaciou v muzeu neskutocne nahrala (i ked som sa o tom vlastne nechcela sirit), takze sa nebudem opakovat. Ja iba k diskusii. To kto je v redakcii viem a viem aj to co je tam napisane (celkom simpataci). To kto do obnovy prispieva viem uz aj za ten kratky cas. Len by som si to predstavovala trochu inak. Ako hovoris tu mas myslienku: Obnova by sa mala skladat z dvoch casti - "vseobecneho pokecu", ktory by mal byt strukturovany a pomerne volny a "diskusii", ktore by sa povinne viazali na prispevky umiestnené v hlavnom menu ako "prispevky" (a nie speciality), v ktorých by autor povinne sirsie rozpracoval danu problematiku a ti, ktori by mali zaujem by ho mohli chvalit, slusne hanit, oponovat, analyzovat a co ja viem co. Autor by bol zodpovedny za moderovanie svojej diskusnej skupiny, t. j. musel by sa o nu zaujimat, odpovedat na otazky, dovodit atd. Konkretny priklad su Liptayove prispevky v specialitach "Kultura je ked..." a dalsich pat, ktore som si stiahla (bez ohladu na to ze je pamiatkar). Predstav si diskusiu na tuto temu, ked mas uz zaklad od ktoreho by sa dalo odrazit. Obdobne je to s konzervatorsko-restauratorskymi temami. Clanok "Sadra v konzervátorskej praxi" (pekny nazov co) vytvara zaklad pre siroku diskusiu od odlievania suvenirov cez doplnanie keramiky az po restaurovanie zbierkoveho predmetu zo sadry. Ludia, ktorych to bude zaujimat sa budu pytat a diskutujuci spolu s moderatorom (autorom clanku) budu odpovedat. Vznikne balik informacii, ktory po urcitom case uspokoji ktorehokolvek zvedavca na sadrovom poli.
Nieco obdobne sa stalo so samrolami. Chces nieco vediet o tom co to je, ako sa pripravuje a ako chuti samrola - chod pokecat.
Ako tak na to pozeram skoro clanok.
p.s. Ekonomicky dobre? mam skaredeho ale bohateho priatela.

Obrázok používateľa harp
Offline

Dnes som bol v Bibiane. Krasa, po vsetkych ohladoch. Mali tam vystavu skla, ilustarcii BIB a o rozpravkach H.CH.Andersena. Bolo to velmi interaktivne, pekne, vytvarne, poucne a nebolo to tam prepchate. Vsetko za 10 Sk.

Som zistil, ze toto mi ako navstevnikovi chyba.

Obrázok používateľa Lujza
tanter (bez overenia)

Dear Lujza
Tento projekt je neustale vo vyvoji.Jasne ze ma svoje "muchy" ale ked to tak zoberies ze sa tomu venuje par nadsencov (hlavne musim vyzdvihnut mozog a srdce obnovy - harpa) tak tento portal je pomerne na tom slusne. Myslim ze zrkadlom toho je neustale sa zvysujuca navstevnost. Kedze ide o specialozovane zameranie portalu nikdy to nebude trhat rekordy. Ale o to tu ani nejde. Urcite dojde k zmenam hoci mne osobne. Ludia su rozny a napisu co chcu bez nejakej cenzury. Tu je proste vytvoreny priestor pre diskusie a ostatne je na vas navstevnikov.
Momochodom tie samrole beriem ako maly ulet a osobne mi nevadili.
jaaaj. este nieco. nie kazdy ma take stastie a splasi bohateho.ale gratulujem ak si spokojna

Obrázok používateľa Lujza
Tycho (bez overenia)

Mne zase v muzeach, ktore som navstivil, (nie nejako vela, ale predsa) chybalo oddavnejsie to, ze ked som sa zaujimal o nejaky material, kde by boli spisane, alebo inak (CD, DVD) ulozene informácie o tom, co som v muzeu videl, vacsinou som zistil, ze take nieco nie je, alebo prave nemaju... Tym naznacujem, ze mi chybaju media, ktore by som si kupil a informacie v muzeu najdene odniesol so sebou domov, v klude ich znovu prestudoval a pripadne doplnil z inych zdrojov, vratil sa do muzea neskor znova a pozrel by som si podrobnejsie tie veci, ktore ma zaujali a zistil som, ze som ich prvykrat prehliadol...
Konkretne, (Lujza, ty vies... ) ma zaujima ww2, takze som bol na 60. vyrocie SNP v B. Bystrici v muzeu SNP, prezrel som si perfektne pripravenu vystavu zbrani, vystroje a dokumentov z druhej svetovej vojny, multimedialne projekcie, samoobsluzne stojany s dokumentami, dozvedel som sa ze nesmiem nic fotit (akceptujem), no a kupil som brozurku(velmi pekne pristupne napisanu) spomienok ludi z okolia Hrinovej o bojoch partizanov, autor ing. Viliam Krstenik, titul: Polana nepokorena.
Ale ked som sa pytal, ci tie informacie, ktore boli v multimedialnych stojanoch maju aj na CD, DVD, zial, nemali... skoda, mozno nabuduce mat budu, ak to niekto pripravi a vyrobi...
Na Bojnickom zamku mi chybali detailnejsie informacie o vystavovanych(v podstate vybavenie miestnosti zamku) exponatoch, hoci, kvitujem, ze sprievodcovia su ozaj dobre pripraveny na rozpravanie o zamku, historii (o exponatoch viac len zbezne) pri tej rozsiahlej prehliadke to aj chapem...
CD, DVD, alebo obsiahlejsiu (o tolkych exponatoch aj musi byt), publikaciu som vsak opat nenasiel... dal som si aspon vyrazit pamatnu mincu :o)

Obrázok používateľa harp
Offline

Kedze som min. piatok do soboty zostal ne jednej nemenovanej benzinke koli mojmu imobilizeru, prehliadol som tuto diskusiu.

Lujza: som obsolventom Muzejnej konzervacie na katedre Ekomuzeologiie v BS, ANO. Ale nemozem povedat ze sa mi tam vsetko pacilo. Ja som si skor vyberal co ma tam zaujima a ostatne som nejak obchadzal.

Mozes sa tesit na novu Obnova.sk. Myslim vsak ze diskusie ktore tu vznikaju vytvaraju ludia. A mozem ti povedat ze vzorka co je na Obnova.sk je naozaj reprezentativna ovplyvnena jedine tym ze nie kazdy vie robit z i-netom. Nepodcenujem totiz propagaciu a oslovil som takmer vsetky muzea, galerie, statne institucie (MK SR, PU SR...), ale aj firmy a fyzicke osoby ktore by mohol zaujat. Ostatni si ho nasli cez vyhladavac.

Mozno sa ti nepaci, ze diskusna rubrika Muzea a galerie sa nerozvija tak ako by sa mala, je to vsak problemom toho, ze ludia s ostatnych rezortov su pocitacovo gramotnejsi a maju lepsi pristup k internetu.

...nikdy som nechcel mat z Obnovy cisto muzejny portal. Obnova.sk sa venuje pamiatkam, zbierkam a starozitnostiam a vsetkemu okolo.

Tesim sa na tebou vytvorene diskusne temy a clanky ktore zasles pre Obnova.sk. :)

Obrázok používateľa Lujza
Lujza (bez overenia)

harp Ty si ale potvora. Aj za redaktorku by si ma zobral, teda keby tie moje clanky boli co k comu? Lenze mam jednu chybu - co na srdci to na jazyku (zvacsa). Musela by som ostat anon. Okrem toho prezivam teraz take zvlastne sladkokysele obdobie a obnova mi dost pomaha. Som na nej vlastne takmer stale, teda nie ze by som do nej cucala od rana do vecera ale je na pozadi a ked je chvilka tak sa vzdy pozriem ci sa nieco deje.
Este jednu otazocku. Nemohli by sa tie nestastne starozitnosti volat zbierky. To co ja zbieram nie su starozitnosti ale zaujimave veci i ked niekedy dost stare.

Obrázok používateľa harp
Offline

Ale vies aky je podtitulok Obnova.sk: pamiatky, zbierky a starozitnosti. Ja totiz medzi starozitnostami a zbierkami rozdiel vidim. Ale je to fakt iba o pojmoch a dojmoch. Starozitnost je vsetko co sa mi moze pacit a ma urcitu pridanu hodnotu "staria". Zbierka je len konkretny vhodne voleny zastupca sveta s pomedzi starozitnosti? Suhlasis?

Inak aj ja mam Obnova.sk na pozadi ako ty. :) Od rozsirenia rubrik si slubujem culejsi zivot na Obnova.sk.

Obrázok používateľa Lujza
mag (bez overenia)

Súhlasím s harpom, aby nezmenil titulok starožitnosti na zbierky!
Nebudem tu citovať Waidachera a precizovať obsah oboch pojmov, ale rozhodne starožitnosti sú kvantifikantom a zbierky sub. Pravdaže, kebyže si otvoríme rubriku pojmológia, tak môžeme rozpitvať formálnu i obsahovú stránku termínov starožitnosti, zbierky, predmety, artefakty, etc. Ale nemyslím, že to tu niekto potrebuje. Ak aj, tak založí konkrétnu tému.
Mne sa práve na Obnove páčivoľná diskusia bez moderátora. Pozrite sa na www.snm.sk a diskusiu - už je taká unavená, toľko by sa tam dalo vytvoriť tém a príspevkov, ale kde sú muzejníci ??? Zopár skalných a zodpovedných a snaživých sa to tam snaží rozpaľovať, ale viac to tlie ako horí.

Ad Lujza - hoď otázky, vytvor tému, ale snáď dostatočne konkrétnu, ja veľmi rada prispejem tým čo ovládam. Ale fakt neviem, aké info chýba mladým zbierkotvorcom. Mám samozrejme na mysli exaktné vedomosti, napr určovanie proveniencie, obdobia vzniku, zara´dovanie predmetov do daných skupín, atď.

Obrázok používateľa Lujza
tanter (bez overenia)

a toto sa mi tu paci. Tema bola dana, ale nevtieravym sposobom sa uplne zmenila.sak aj v beznej live diskusii sa to deje. Strohost a umele drzanie temy mi chyba.

Vidis a povodne som chcel len suhlasit zo slabou digitalizaciou muzei

Obrázok používateľa Lujza
bacil (bez overenia)

Ked uz je tu rec o multimediach...mame spracovane CD-cko s flashovou preyentaciou hradu, okolia, prirody a zdruzenia, to keby mal niekto zaujem...:-))

Obrázok používateľa Lujza
tanter (bez overenia)

bacil o aky hrad ide?

Obrázok používateľa Lujza
bacil (bez overenia)

Cabrad (okres Krupina), Uz je na 90% hotove, este chcem doplnit nejake videa z hradu, brigad a okolia. Taky velmi maly nahlad je na nasich strankach (velmi okresany, lebo original ma cez 70Mb)- ale aj tak to ma tusim okolo 1,5Mb.a nejdu vsetky odkazy. www.rondel.sk - tam uz najdes link.

Obrázok používateľa harp
Offline

By som jedno aj uvital do redakcie Obnova.sk. Kolko stoji?

Obrázok používateľa Lujza
tanter (bez overenia)

kupme kupme

Obrázok používateľa Lujza
bacil (bez overenia)

Este to musim preratat, ale vychadza to na 250Sk. (zalezi od toho, kolko bude stat vyroba obalu). Ale pre obnovu by sme mohli dat zlavu...:-)) Dohodneme sa.
Len tie videa to momentalne brzdia. Je tam kompletne prepracovana historia Cabrade (revolucna zmena), okolo 170fotografii hradu, okolia, zivocistva, klikaci podorys, stare mapy, obrazy, dve kratke videa (povoden na Litave a kruhovy zaber z hradku - pracuje sa na Prechadzke po hrade a brigade...)...

Obrázok používateľa harp
Offline

Aby sme nezahltovali tuto temu, vytvaram v Pamiatkach: Propagacne info o hradoch

Obrázok používateľa Lujza
Bongo (bez overenia)

Minulý týždeň so bol na rokovaní v jednej nemenovanej komsie. Rokovalo sa na porblemaitu, či najprv treba dať peniaze na priemysel (ako sa to toho času na Slovensku deje ) a tieto peniaze potom vygenerujú peniaze do kultúiry tým, že sa zvýši návštevnosť, ochota bnovy kult. pamiatok a pod. Druhí hovorili, že to treba robiť naopak. Predstaviteľ jednej nemenovanej organizácie povedal jednu veľmi peknu myšlienku, ktorú Vám teraz prezradím:
Treba sa pozrieť na našich južných susdov. Priemysel nemajú takmer žiaden. Ale urobili priemysel z kultúry tým, že do nej vrážajú obrovské miliardy a dnes je situácia taká, že aby ste mohli vstúpiť do niektorých expozícií (najmä v Budapešti ale aj v ostatných väčších mestách ), môžete aj pol hodinu stáť pred múzeom či galériou, aby ste sa tam vôbec dostali. Že im to vynáša veľmi dobre - treba si pozrieť čísla ...
V južných okresoch - počnúc Levicami až po úplný východ je obrovské množsvtvo rôznych kultúrnych pamiatok, ktoré ani slováci poriadne nepoznajú. Všetci šikmoookí ale aj "chodobní" Rakúšania by sa tam možno s radosťou išli pozrieť - lenže čo im ukážeme. Špinavú krčmu, obsluhu, ktorá Vám ani nepozdraví pri vstupe do reštaurácie, nevybavené a špinavé toalety, zrúcaniny kaštielov, kúrií, a zopár nadšených muzejníkov, ktorí svojo prácu robia iba preto, že nemejú možnosť inej práce široko - ďaleko.
Nedalo by sa to teda otočiť ...? Naraz by sa vyriešili dve veci jednou ranou ...?
Bongo

Obrázok používateľa Lujza
Lodomeria (bez overenia)

Vazeny bongo,
uz davno som tu nepisala, ale tvoj prispevok vyprovokoval a tak odkazujem milej komisii /dufam, ze su to ti skostnatelci v snm, ci na MK SR/, ze nech sa zbavi demagogie a dojmologie a konecne zacne pracovat pre vec, lebo mam pocit, ze tu uz nikto v tejto spolocnosti nie je kompetetny, a tak je tu tak KRIZA KULTURY A KRIZA OSOBONOSTI..
tak nech zije superstar a podobne hluposti..
radujme sa a utekajme kade lahsie...
koniec demagogickym a poloprofesionalnym komisiam, ktore navrhuju podobne riesenia, od jedneho stola...maju moc a vlastne ju nemaju..

Lod

Obrázok používateľa Lujza
Bongo (bez overenia)

Vážená Lodomeria ,
vôbec som tomu neporozumel , píšeš v takých rébusoch, nemôžeš sa vyjadriť konkrétnejšie k príspevku?
Bongo

Obrázok používateľa harp
Offline

Lodomeria: ... v tvojom prispevku je trefne: "radujme sa a utekajme kade lahsie". Dnes nie je akosi v mode tazsia cesta, ktora je castokrat vsak lepsia. A to aj v muzejnictve.

Obrázok používateľa Lujza
Koni (bez overenia)

Stav vecí verejných sa postupne dostáva k bodu, kedy bude nevyhnutné hľadať životaschopné riešenia. Hovorí sa, že nie iba chlebom je človek živý, čo ale platí pre spoločnosť, etnikum? Civilizácia povýšená nad kultúru, duch priškrtený ekonomickou poučkou, štatistický hókus-pókus víťaziaci nad zdravým rozumom, veľkohubý expert, ktorý všetko porieši bez akéhokoľvek riešenia a špecialista, ktorému sa nedostane sluchu. Jalové debaty, ješitné kvákanie v mene riešenia otázok o ktorých zúčastnení nemajú ani potuchy a sami to hrdo manifestujú. A spoločenstvo s vypúlenými očami sleduje červenú niť udalostí. Toť obraz dneška, toť odraz včerajška a predobraz zajtrajška. Amaterizmus, ignorancia, hlúposť, pohodlnosť, nezodpovednosť a ostentatívne presvedčenie, že Boh to za nás vyrieši. Čo robiť a čo nerobiť? Aká je "naša filozofia" a máme ju vôbec alebo ju znova od niekoho veľkého, mocného, bohatého odpíšeme a budeme sa úfať, že ten plagiát bude vstupenkou do toho správneho neba. Stav vecí verejných sa postupne dostáva k bodu kedy sa treba rozhodnúť, či máme vôbec chuť zamýšľať sa, bolestne hľadať odpovede na otázky, strácať istoty, nenachádzať oporu tam kde je povinnosťou v mene niečoho čo je pre väčšinu cudzie, zbytočné a nepochopiteľné.

Obrázok používateľa Lujza
Lodomeria (bez overenia)

Vazeny Bongo,
konkretnejsie to uz ani nejde :-)))
a
Vazeny harp,
nie vzdy je mozne z urcitej pozicie najst riesenie, niekedy je nevyhnutna rezignacia a hlavne silny hlas, takze nielen bezme a upozornime na stav veci ale aj dobre zakricme...
mam pocit, ze sa tu dlho prepacovalo vselico a tak sme tam kde sme...
pekny den, trochu skepticizmu nezaskodi, ved je len pondelok...
sa majte

Obrázok používateľa Lujza
mag (bez overenia)

Koniáš,
lapidárnejšie sa t o už nedalo. Diky za to
Možno je potrebné vždy začať od piky,teda lokálne, regionálne, atď..My vo väčších mestách nevnímame kultúru, pokiaľ sa neobjaví lapidárne na našich námestiach, divadlách, uliciach.
Pritom je ovdľa hrubozrnejšia priamo v osídlach jej vzniku.<..Gagy v Kremnici, no, neviem ďalší príklad.
Rozumiete, väčší diapazón má lokálne spločenstvo, napríklad Brezno, oproti konlogemerátom BA, KE...

Voľby prehliadania komentárov

.

Prihlásenie

To prevent automated spam submissions leave this field empty.