Archeologicke naleziska zasypat vs. prezentovat...

49 posts / nové (0)
Posledne poslané
Obrázok používateľa admin_obnova
Offline
Archeologicke naleziska zasypat vs. prezentovat...

Zaujimal by ma nazor odbornikov aj verejnosti, co s archeologickymi pamiatkami:

- zasypat a nechat dalsim generaciam riesit problem konzervacie a prezentacie, ked uz technologie budu o kus dalej?
- konzervovat a prezentovat uz dnes? Ako? Co aj funguje, ze pamiatka nezanika ale pretrvava? aka prezentacia sa vam paci?

- ako sme na tom na Slovensku? Kde su ake pamiatky a v akom stave?

- konfrontacia s o zahranicim; kde co a ako prezentuju? Ako je to v porovnatelnych krajinach s podobnymi klimatickymi podmienkami (CZ, HUN, AUT, GER, POL, pobaltske...)?

__________________

Admin

Obrázok používateľa harp
Offline

Nakolko sa tato tema opakovane stava tercom spamovania a jej obsah sa ciastocne vycerpal uzatvaram ju.

V pripade ze budete chciet pokracovat v akojkolvek casti tejto temy vyhladajte si prosim novu adekvatnu diskusiu: http://www.obnova.sk/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=26

...alebo vytvorte temu novu.

Tema je uzavreta:
to znamena ze sa k nej nedaju pridavat odpovede

__________________

Pracujem aj pre www.obnova.eu // www.cervotoc.sk // www.lanovefarby.sk

Obrázok používateľa harp
Offline

Na uvod: nabuduce poprosim kratky a vistizny nazov. Musel som ho zmenit.

btv: urcite nie som v tejto oblasti odbornikom, ale mam nazor, tu je: Ja osobne preferujem dva smery: Ak nemame finacie na prezentaciu, ziskat aspon peniaze na zakladne zabezpecenie a dokumentaciu a lokalitu zakonzervovat zasypanim. Ziadalo by sa vsak zbytky prezentovat na nejakom posteri a na mieste vytvorit stavebnu uzaveru.

Ak financie su vidim zmysel v prezentacii torzalnej archeologie, pripadne vsak doplnit niektore chybajuce casti. Aby aj lajcke oko videlo co a ako. Nehovorim vsak ze doplnit v povodnom materiali. Kludne vytvorit naznakovu rekonstrukciu. Je pre nas predsa dolezite aby co najsirsie masy vedeli na co sa pozeraju.

Obrázok používateľa sabatier
sabatier (bez overenia)

tiez nie som odbornik, ale podla mna je najschodnejsou cestou riesit to tak, ze sa nalez vykope, zdokumentuje, zabezpeci tak aby mala na neho mensi vplyv erozia (izolacia ilom, geotextilie a pod), zasype sa a potom sa nezavisle na povodnej pamiatke nad nou vybuduje naznakova rekonstrukcia podorysu priblizne zodpovedajuca originalu (nestavat naznakovui rekonstrukciu tehlovej stavby z kamena a pod.) aj technologiou. tak zostane originalna pamiatka zachovana pre dalsie generacie a ta sucasna generacia bude vediet co tam stalo. priblizne naznacit napriklad podlahy, prip. funkciu stavby ( do kaplnky osadit na miesto povodneho oltara jednoduchy dreveny kriz a jednoduchu menzu, aj ked to uz je relativne, hodi sa jednoduchy dreveny kriz do povodne barokovej kaplnky? ale mozno prave to bude stavbu trocha konkretizovat a nebudu to len pasy kamena trciace zo zeme. Po archeologickych lokalitach vo svete som moc nepochodil, ale napriklad v Mikulciciach sa mi nepacilo ze podorysy kostolov boli naznacene len po vysku terenu, takze ak bola trocha vyssia trava a clovek stal tri metre od nich, nevidel ich. vytiahnut mury aspon meter od zeme, zaroven sa tym skonkretizuje aj hmota, priestor interieru. samozrejme aj to zalezi od situacie. napriklad zaklady gotickej kaplnky v presbyteriu Katarinky by som riesil len jednym radom kamenov vycnievajucich z podlahy tak 10cm, aby nenarusali priestorovu celistvost sucasneho presbyteria. co sa tyka prezentacie oltara, tam uz akakolvek forma rekonstrukcie nebude jednoduchou ani lacnou zalezitostou. Dalsim zaujimavym projektom bolo, ked sa na devinskom navrsi spravila naznakova rekonstrukcia velkomoravskeho trojapsidoveho kostola a potom po slovensku putovala jeho maketa v mierke 1:1 s vystavou faksimile pisomnych pamiatok. inak neviete niekto co sa s tou maketou stalo? podla mna bola dost podarena.

Obrázok používateľa sabatier
zuzana (bez overenia)

Samozrejme ze ani ja nie som odbornicka,ale chcela by som sa pripojit k tejto diskusii.Myslim,ze pamiatky by sa mali zachovat pre dalsiu generaciu a to zasypanim.

Obrázok používateľa sabatier
Jano Roh (bez overenia)

Hmm, bohuzial my tu nie sme odbornici :-), ale vsetci ti velki investori, co stavaju a stavaju, odbornikmi su a oni velmi dobre vedia, ze akekolvek arecheologicke nalezisko znamena niekolko tyzdnove zdrzanie na hodiny vypocitaneho harmonogramu vystavby... Mozme byt radi, ak sa naleziska pod takymito "investicnymi akciami" stihnu aspon zdokumentovat, vacsinou mozeme o nejakej vizualizacii zasypaneho naleziska len snivat... ved kto uz by sa potkynal o nejake kamene uprostred montaznej haly velkej fabriky ci pracovne nejakeho hotela, ze?
My tu v Banskej Stiavnici mame jeden taky priklad - vykopavky frantiskanskeho klastora pod banickou skolou (za nemeckym kostolom). Vdaka bohu sa zda, ze (ako sa vo vseobecnosti ocakavalo) z pathviezdickoveho superhotela nic nebude a teda sa doklada aj znicenie reliktov klastora, ale aspon sa odkryli pozicie a charaktery akterov, ukazalo sa, ktoremu do-prs-sa-bijcovi skutocne zalezi na kulturnom dedicstve a kto ma len (damy prepacia) plnu hubu reci, ale ked pride akoze investor s prislubom plneho mesca penazi, tak rychlo zabudne, ze sme mesto unesca...
Jano
P.S. Mesto UNESCA nie je moj vymysel, je to oficialne oznacenie mesta na dvoch prijazdovych komunikaciach do Banskej Stiavnice...

Obrázok používateľa sabatier
Colly (bez overenia)

Konajte a na slovensku to k tomu speje - NESNAZTE SA ABY BOLO CO ZASYPAVAT!!!
Kazda aktivita vedie k poskodeniu, devastacii a rozkradnutiu.

Obrázok používateľa sabatier
Benignus (bez overenia)

Skusenost na Slovensku je, ze castokrat je vobec zazrak ak sa lokalita po vyskume opat zasype, nieto este aby sa zasypana architektura konzervovala (hoci to je ziaduce - ako Sabatier pisal - ak uz mury, omietky a vrstvy odkryjeme, aspon im pod zemou predlzme zivot - izolujme ich, bars aj ilom geotextiliou ci inym lacnym materialom. To sa bohuzial takmer nikde nedeje.

A prezentacia by mala byt samozrejmostou. Ak nie v terene, tak aspon posterom, tabouloua a pod. Videli ste aspon to malo co je prezentovasne v Tescu BA na Zlatych Pieskoch? Aspon nieco...

Boli aj snahy prezentovat na povrchu, co sa objavilo pri vyskume.
Vsetci si spomenu na bratislavsky hrad resp. vybetonovane muriky na navrsi na mieste povodnej baziliky vedla hradu. Da sa, aj ked je na diskusiu zrozumitelnost laikovi.
Ine pokusy su na tom horsie, obzvlast ak su mimo mestskej zastavby a chatraju, kedze vlastnik ani stat nemaju sancu (ani chut?) sa o taketo lokality starat. Nestaci vybetonovat mury ci osadit tabulu, skuste sa tam ist pozriet po par rokoch (napr. Kosicky hrad).

Obrázok používateľa sabatier
zuzana (bez overenia)

dovolte otazku....je slovensko po financnej stranke na tom az tak dobre aby sme mohli stat ziadat o prispevky na zachovanie archeologickych nalezov?polozte si tuto otazku a najdete na nu aj odpoved....Pre Slovensko je podla mnohych dolezite nie pamatihodnosti,ale rozne ziskove podniky....bolo by sa nad tym pozastavit...

Obrázok používateľa demo
Offline

ZASYPAT CI NEZASYPAT ?!

Ja to poviem ako to chodi v praxi.

funguje to asi tak ze pokial sa jedna alebo sa bavime o predstihovom respektive zachrannom vyskume robi sa to tak ze zo zakona je investor povinny pokial sa jedna o archeologicku lokalitu napr mesto Nitra prerusit stavebne prace povolat Archeologov a umoznit im vyskum s tym ze investor tento vyskum financuje...Archeologovia tento vyskum prevedu vsetko podrobne zdokumentuju tak aby to bolo pripravene na dalsie spracovanie a ked ten vyskum skonci investor vyda povel na pokracovanie stavby to znamena ze to zasypu a na mieste vykopavok vyrastie nova polyfunkcna budova...to na priklad

asi taka je prx pokial sa jedna o dlhodoby vyskum je tu taka moznost ze sa pocas vyskumu stane z naleziska muzeumvo volnej prirode ako je to na Havranku pri liptovskej mare alebo v Niznej mysli pri kosiciach...

treba si vsak uvedomit jednu ves to ako ste pisali o nejakych konzervaciach alebo inak vyspekulovanych uchovaniach nalezov pre dalsie generacie to sa deje prave tym archeologickym vyskumom pretoze keby sa vzdy spravil vyskum a mal sa nejako dalej prakticky prezentovat ako napr vo forme muzea tak na to poviem vam prevdu by sa nikdy nikde nenasli peniaze.

Obrázok používateľa sabatier
Jerry (bez overenia)

Prepáčte, Zuzanka, Vy ste za pamätihodnosti, alebo za tie "ziskové podniky" ?! Ak máte rada pamätihodnosti, nie je čo riešiť ! O prioritách rozdeľovania štátneho rozpočtu rozhodujú poslanci NR SR, my môžeme sa modliť za ich väčšiu kultúrnosť....

Obrázok používateľa harp
Offline

prislo eMialom od zuzany: ano,neni vsetko tak ako to vyznie.Ja som to s tym zasypavanim nemyslela zle.Je samozrejme,ze i ja chcem aby sa vsetky pamiatky zachovali a napisala som to tak preto,lebo som si myslela ze by to bolo mozno jedno z lepsich rieseni....Mrzi ma to...Zle som sa vyjadrila..

Obrázok používateľa sabatier
Templ (bez overenia)

Ještě další řešení...nenalézat. Při dnešních informačních možnostech nalézt památku je velmi riskantní - co s ní. Zasypat? Určitě se to prokecne a potom se dá čekat invaze "milovníků" památek. Tedy...pokud se památka jednou nalezne, musí se s ní zákonitě něco udělat. Čekání není na místě. Za několik dní už nebude nad čím přemýšlet.

Obrázok používateľa sabatier
Colly (bez overenia)

Ty vole, tak vidíš jak seš vzdělanej. Jen si nezaměňuj pojmy s dojmy. Tedy...pokud se památka jednou nalezne, musí se s ní ze zákona něco udělat. Alespoň tady na Slovensku. Tedy Ty seš povinnej a stát svým debilním, kolektivním, komisionálním mozkem rozhodne jestli to nechá zdevastovat hned nebo postupně. Kruh se tedy uzavřel. Ať žije památková péče. Památkáři všech zemí polibte mi ....

Obrázok používateľa harp
Offline

Black & White? Pridavam este jednu otazku? V akej oblasti pracujes Colly?

Obrázok používateľa sabatier
Templ (bez overenia)

Colly: Proč líbat, když stačí nakopat....

Obrázok používateľa sabatier
Colly (bez overenia)

Momentálne v ochrane pamiatok, ale nie ako zamestnanec štátu alebo verejnej správy. Celkom sa darí, len keby človek nemusel permanentne bojovať s istou skupinou intelektuálov. Som presvedčený, že keď Ťa prídem navštíviť donesiem aj peknú individuálno-kolektívnu zakázku. Síce nie v Štiavnici ale veď biznis nepozná hraníc.
Keď náhodou poznáš Templa povedz mu nech vypustí paru lebo ho roztrhne a možno by bola škoda i keď si nemyslím, že by to bolo aj nešťastie.
p.s. Ináč pekne Ti to píše harpík. Maj sa.

Obrázok používateľa sabatier
Templ (bez overenia)

Colly: neboj, docela se bavím. Ale nemusel bys nakopávat harpa. Měl jsem jednoho kámoše podobného filmové hvězdě (kačer Donald)... Pocházel od Žiliny....Nejsi to náhodou Ty?

Obrázok používateľa sabatier
Templ (bez overenia)

Díky Colly to dostalo břink.....zachvíli překonáme i detektory....

Obrázok používateľa sabatier
Colly (bez overenia)

Vážený pán mgr. harp,
vzhľadom na posledný vývoj udalostí na návštevu rezignujem.

Obrázok používateľa uskalienka
Offline

mily lostyand,
ked som sa zahlbila do tvojej komunikacie s listikom-28081, pochopila som, ze jej obsah bol pre mna velmi poucny... je mi vsak luto, ze si nezodpovedal na tri posledne prispevky... napravis prosim chybu :?:
dakuje a vela pekneho ti praje
uskalienka

__________________

Kto celým srdcom miluje svoj národ (seba), nemá ani zrnko nenávisti k iným národom (ľuďom).

Obrázok používateľa harp
Offline

Skoda, a co keby som navstivil ja vas? V ktorom muzeu pracujete. V narodnom to nebude. Alebo pisete len z domu?

Obrázok používateľa sabatier
Templ (bez overenia)

to: harp Nemyslím, že by Colly pracoval v muzeu....dyk by to tam fšecko roztřískal...

Obrázok používateľa sabatier
Anonymný

bravo! :) pekne si to napisal harp.

K tej otazke ako to funguje v zahranici. V juznej casti Norska (Østfold) objavili v jednom kopci, ktory klesal nalezisko v ktorom sa najpravdepodobnejsie nachadza vikingska lod. cca 20 m dlha 5m siroka. Nalez sa zasypal z dovodu, ze nori nemaju dostatok kapacit a ani financii na vystavbu konz. laboratoria pri nalezisku. A to hovorime o state v Europe ktori nieje ani trosku chudobni...

R E S P EC T ;-)

Obrázok používateľa sabatier
freya (bez overenia)

sorry , za ten pravopis yyyyyyyy......

Obrázok používateľa sabatier
salus (bez overenia)

Skuste sa pozrieť do BA-Dubravky,,villa rustica" v podstate si myslím, že je to jedno alebo
si spravte vlastný názor o prezentácií.

Obrázok používateľa sabatier
Benignus (bez overenia)

To freya: to s tym norskym pristupom je zaujimave.
Obavam sa vsak, ze ak by sa take cosi naslo na Slovensku (nedajboze vikingska zasypana lod pri Devinskej na Sandbergu:-)))) tak by ziadne zasypanie nepomohlo. U nas je zial kultura a vztah ku pamiatkam taky, ze do tyzdna by to bolo rozkopane detektorakmi a inymi amaterskymi nadsencami a "tiezodbornikmi". Samozrejme, vystizne reportaze o objave by priniesla Markiza, JOJ a Novy Cas a este by uviedli mapku a hlbku pre nadsencov-hladacov.
Bohuzial. Svedcia o tom aj najrozsiahlejsie diskusie na tomto serveri ohladom detektorakov a "hladacov", kde sa vehementne obhajuju.
Ale to je asi v celom narode...

Obrázok používateľa sabatier
freya (bez overenia)

Mozno to ma nieco spolocne s tym, ze sme takpovediac este novy stat a nacionalizmus sa prejavuje v tejto stranke mentality. ??? hmmm...

Alebo ja fakt netusim cim to je.. ale je to smutne.

Obrázok používateľa sabatier
tibko (bez overenia)

Drahý Benignus,

sleduj aspoň Cz alebo Hu stránky, všade sú rovnaké problémy: viac-menej. A pozri si stav na západ od bývalého Soc. bloku. Nikto detektorákov nestrieľa, nevešia ani nič podobné. Je to verejne uznávané hobby ako hocičo iné. My sme zvyknutí ísť z extrému do extrému - keď nie čierne, tak biele - a dosť! Ešte si to neskúsil ale už vieš že je to zlé - chlieb s maslom som ešte nejedol, ale brat to videl niekoho jesť a vravel že to môže byť dobré - tak asi tak nejako. Samozrejme je to závislé od jednotlivca - jeden je dobrák od kosti, druhý aj mater by zabil pre pár Sk. Nehádž ich do jedného vreca! PS: myslím si že aj mnohí odborníci chodia s detektorom - podstatne im to uľahčí prácu.

Obrázok používateľa sabatier
freya (bez overenia)

Tibko, ano odbornici v niektorych krajinach mozu pouzivat detektor ako pomocku.

V tom pristroji nieje chyba, ale v tom ze jedna osoba nema dostatok prostriedkov a zdrojov na vykonanie vyskumu naleziska. Tym padom ak narusis taketo nalezisko, vela informacii proste unikne. A to nehovorim o tom v akom stave sa predmety budu nachadzat. Su omnoho viacej poskodene ako keby mali k dispozicii konzervatorske laboratorium priamo pri nalezisku.

Obrázok používateľa sabatier
Jerry (bez overenia)

Iba malá poznámka:
Vo Francúzku 18. dec.1989 Národné zhramaždenie a Senát schválili
a Prezident vyhlásil Zákon č.89/900 týkajúci sa používania detektorov kovov
Časť jeho znenia, napr:
Čl.1
Nikto nesmie používať zariadenie umožňujúce detekciu kovových predmetov v pátraní po pamiatkach a predmetoch týkajúcich sa oblasti prehistorie, historie, umenia alebo archeologie, bez predchádzajúceho ústredného súhlasu vydaného podľa toho, aká je kvalifikácia žiadateľa, ako aj podľa druhu a spôsobu vyhľadávania.
Čl.2
Každá reklama alebo návod k použitiu, ktorý sa týka detekcie kovov má obsahovať informáciu o zákaze uvedenom v čl.1 tohoto zákona, ako aj tresty, ktorým tento zákon podlieha, ako aj dôvody tohoto opatrenia.
atd, atd, vrátane stíhania podľa článkov 257-1 a 257-2 trestného zákonníka,
nezabudlo sa ani na účinnosť zákona na území ostrovov Mayotty.
Takže aspoň toľko k situácii na západ od býv. soc. bloku.
(Odborník žasne, laik čumí...)

Voľby prehliadania komentárov

.

Prihlásenie

To prevent automated spam submissions leave this field empty.