Chátrajúci Kaštieľ v Malých Zlievcach

37 posts / nové (0)
Posledne poslané
Obrázok používateľa Simona
Offline
Chátrajúci Kaštieľ v Malých Zlievcach

Čaute všetci, našla som na nete na predaj kaštieľ v Malých Zlievcach, tak som sa tam bola pozrieť. To som ale netušila, že má prepadnutú strechu aj obe podlažia. Na viacerých obvodových múroch sú trhliny, aj keď bočné "krídla" vyzerajú byť kompletné. Rada by som sa do toho pustila, ale peňazí nemám navyše.

Chcela by som sa preto spýtať, (ak máte skúsenosti s obnovou kaštieľov) či mi niekto viete poradiť:

- Na akú sumu by ste tipovali zhodenie starej strechy a výrobu provizórneho zastrešenia?
- Na koľko by podľa vás vyšla nová strecha ?
- Na koľko zameranie objektu, statický posudok, projekt obnovy ?
- Na koľko statické zaistenie budovy ?
- Aká je šanca získať na niečo z toho grant ?
- Posledná otázka : PUSTILI BY STE SA VOBEC DO TOHO ?

Fotografií mám veľa, tak som ich hodila na svoju stránku
www.eternit-trinity.wz.cz/kastiel

Vopred ďakujem za radu
S.

Obrázok používateľa palo
Offline

01. 09. 2017  - Viac ako 300-ročný Prónayovský kaštieľ v Malých Zlievciach v okrese Veľký Krtíš, ktorý už dlhé roky chátra, dostal šancu na záchranu. Jeho súkromní majitelia totiž získali vlani grant z ministerstva kultúry na projektovú dokumentáciu a tento rok im schválili aj ďalšiu dotáciu, a to na výmenu strechy tejto kultúrnej pamiatky. "Pridelená nám bola suma 25-tisíc eur, čo tvorí zhruba dve tretiny požadovanej sumy," povedala jedna zo spolumajiteľov kaštieľa Erika Vanková.

... majitelia požiadali ešte pred asi piatimi rokmi pamiatkový úrad o jeho vyňatie zo zoznamu kultúrnych pamiatok, pri čom ho chceli celkom zbúrať. Pamiatkari to ale zamietli. Podľa Ladislava Huňavého z lučeneckého pracoviska Pamiatkového úradu SR sa ale neskôr s majiteľmi dohodli na postupe a krokoch, ktoré budú viesť k záchrane kaštieľa.

Čítajte viac v článku "Chátrajúci kaštieľ získal peniaze na novú strechu" na mynovohrad.sme.sk.

Obrázok používateľa palo
Offline

Niekde sa stávajú aj zázraky...

Quote:
Zámek ve vísce Dobříčany u Žatce, jeden z nejzdevastovanějších v Česku, má šanci na záchranu. Opravit ho chce podnikatel Petr Bajer. Bajer se posledních 15 let věnoval byznysu v cizině, kde také žil. Ruinu si vybral kvůli jejímu žalostnému stavu. I když dopředu věděl, do čeho se pouští, realita ho prý přesto překvapila. „Především to, že střechu na podnět obce strhli před lety hasiči a že nebyla žádná vůle památku zachránit,“ popisuje podnikatel.

Celý článok Miroslavy Strnadovej Opraví nejzchátralejší zámek, aby ukázal, že podnikat lze i eticky z 28. septembra 2015 nájdete na usti.idnes.cz.

Obrázok používateľa palo
Offline

Aktuálny stav kaštieľa v Malých Zlievciach (foto M. V., Facebook)

 

Obrázok používateľa palo
Offline

05. 07. 2012  - V kaštieli Prónaiovcov v Malých Zlievcach sa nedávno prepadla časť strechy a zrútil sa hlavný múr. Pred dvoma rokmi zasa spadol zadný múr do susednej záhrady.

Budova zo 17. storočia patrila dlhé roky rodine Gálovcov, ktorí tam žili ešte pred 12 rokmi. Potom sa však nikto o kaštieľ nestaral a začal chátrať. Bývalý starosta Malých Zlievec ho chcel kúpiť, no nevedel sa dohodnúť s posledným majiteľom Jánom. Ten pred 2 mesiacmi zomrel a nový vlastník bude známy až po dedičskom konaní. Rodina Gálovcov však na opravu objektu nemá peniaze a najradšej by ho predala.

Čítajte viac v článku "Boja sa národnej pamiatky: Padajúci kaštieľ ohrozuje životy!" na vas.cas.sk.

Obrázok používateľa harp
Offline

Ako by povadal pamiatkarsky patolog. Odkryva svoje tajomstva. Je to smutne. Ale stale zachranitelne.

__________________

Pamätáme na pamiatky! // www.obnova.eu // Mikrovlná sanácia dreva a muriva www.cervotoc.sk //

Obrázok používateľa palo
Offline

Kaštieľ v "poslednom ťažení"? Deravá a prepadnutá strecha, prepadnuté drevené stropy aj klenby. Fotografie z 1. februára 2012.

Ale ešte stále by bolo o čo stáť...

Obrázok používateľa thomas0311
Offline

Čo viem tak chátra ďalej , pred par rokmi mal aj kupcov na kaštieľ no vtedy ho predať nechcel lebo mu núkali len 4 000 000 Sk :) ... čo by 70-siat ročný ujo majiteľ robil s toľkými peniazmi ...

Obrázok používateľa Iver
Offline

...chcel by som sa len spýtať, či sa so spomínaným kaštieľom niečo deje alebo sa ďalej len rozpadá.. bola by to škoda nechať ho rozpadnúť sa...

Obrázok používateľa Hazumezzew
Offline

Simona, zaslal som vam sukromnu spravu do vasho konta tu na Obnove. Prs., pozrite si. D.

Obrázok používateľa Simona
Offline

ahojte,
je mi to ľúto, ale vplyvom nových (pozitívnych) skutočností v mojom rodinnom živote a súvisiacou bytovou otázkou sa musíme vzdať sna o záchrane kaštieľa. Som veľmi rada, že ste mi dali toľko zaujímavých rád a snáď ich niekde využijem (alebo ich využije niekto, kto sa pustí do zlieveckého kaštieľa). Samozrejme, že nádej zomiera posledná, a aj ja ešte sem tam zasnívam o práci na kaštieli, ale šance, že sa tento sen splní sú minimálne...
Ešte raz vďaka za rady a držím vám všetkým palce v tom, čomu sa venujete...

Obrázok používateľa VKotruszova
Offline

Dobrym statikom na pamiatky je aj z Komarna Ing. Bela Jakab, Vlado Kohut pozna jeho pracu a viackrat prezentoval jeho riesenia aj na konferenciach. Este treba pripomenut, ze pamiatkari predpisu na objekt vyskum.

Obrázok používateľa ksč
Offline

Stavebný úrad nespomínajte... "vyurguje" nanajvýš búracie nariadenie "vo verejnom záujme"...

Obrázok používateľa minovic
Offline

A ked si nejaky zbohatlik napojeny na Smer zmysli, pokojne to cele prestavia na hnusny penzion a nikto z pamiatkarov ani nepipne...

..o tom mi hovor...v L.Ondrašovej zbúrala jedna firma blízka SNS polovicu renesančnej kúrie, a dostavili komplex na ktorý im ale došli eurofondy ...tak to teraz tak stojí...
A čo v Ružomberku? Z kaštiela sv. Źofie Hypernova...

Obrázok používateľa Miro Čársky
Offline

Pamiatkari???? Co????
Chces vypocet narodnych kulturnych pamiatok, ktore su v havarijnom stave a pamiatkari nerobia absolutne nic???
A ked si nejaky zbohatlik napojeny na Smer zmysli, pokojne to cele prestavia na hnusny penzion a nikto z pamiatkarov ani nepipne... take veci su tu na dennom poriadku.

Len, ako hovori Porsena, pamiatkarov nemozes obist, lebo sa nahnevaju. A obycajnemu cloveku su schopni narobit kopec neprijemnosti. Tak to chodi.
Nas stat je dedicom feudalizmu - ako vravi Blaho Uhlar - kral je od boha a my sme vsetci jeho poddani...

__________________

Vodné mlyny a píla v Kvačianskej doline

www.oblazy.sk

Obrázok používateľa palo
Offline

A urgoval to stavebný úrad? Na to všetko sa dá spýtať -> infozákon.

Obrázok používateľa minovic
Offline

..no majitel to mal uz skôr opravit provizorne ked to chce predať a nie teraz pisat cez realitku ci sa najde niekto s pochopenim pre významnu nehnutelnosť....urgovali to vôbec pamiatkári?

Obrázok používateľa palo
Offline

Znovu a poriadne som si pozrel moje staršie aj Simonine aktuálne fotky. Vyzerá to, že prapríčinou súčasnej havárie krovu a stropov je zatekanie v úžľabiach pri napojení striech predného (východného) a zadného (západného) rizalitu na hlavnú strechu a cez dieru, ktorú do krytiny prerazil spadnutý severný komín. Aj na nedatovanej satelitnej snímke (kaštieľ je uprostred) vidieť dve diery práve na týchto miestach:

Tiež som si uvedomil, že valbové ukončenia hlavnej strechy sa zdajú byť stále celkom v poriadku, a tak súhlasím s Vĺčikom:

Obrázok používateľa palo
Offline

Jáj Pali nakoniec vysvitlo, že daný kaštieľ poznáš, to si mohol povedať skôr a nemusel som tu šaškovať s mojimi poznámkami z rýchlika.
To by bolo príliš odvážne tvrdenie, že poznám. Bol som pri ňom asi 10 minút, akurát tak na cigaretku pre šoféra, s ktorým som sa viezol okolo.

Iba neviem, ako mám rozumieť Tvojim "priečkam" s hrúbkami od cca 600 až 1100 mm. Takto "tenké" priečky museli už predsa mať základy previazané so základmi obvodového muriva. Boli previazané aj s obvodovým murivom, alebo iba na škáru, toto som nepochopil a veľmi ma to zaujíma, lebo s takýmto som sa stretol iba na hradoch, aj to iba v iných súvislostiach.
Základy som neskúmal, ale na poschodí sú "priečky" s obvodovými múrmi nepreviazané. Všetko nasvedčuje tomu, že ich tam potom zakrátko postavili; veď ani nemá logiku (v tej dobe) obytný dom bez vnútorného členenia. Ony to nakoniec až tak celkom len priečky nie sú, lebo sú na nich (na niektorých) uložené stropné trámy a nadstavané komíny.

Obrázok používateľa Miro Čársky
Offline

Pekne, pekne, ako statika odporucam Vlada Kohuta z Prodisu, robi cpecialne statiku pamiatok, vydatne pomaha aj Katarinkarom...

Teaari by to mali zvladnut aj bez stropu - len treba mysliet na to,ze treba nechat na tramovy strop v muroch kapsy. Fakt je, ze kapsy najprirodzenejsie vzniknu, ked sa na mur prelozia tramy a potom sa obmuruju.. ale tam by stare kapsy mali niekde byt, mozno aj so zvyskami tramov.

Ak sa polozia pomurnice a na ne vazne tramy, na ne uz sa daju nahadzat forsne a po nich sa da komfortne chodit. A urobit tento ukon je v danych podmienkach asi rovnako komplikovane ako urobit samotny strop.

Napriklad na kaplnke v Povazskej Bystrici neviazu mur kovove ankre so zavlackami, ale vence z dubovych tramov, zamurovane uprostred.

Obrázok používateľa vlcik-tlcik
Offline

Jáj Pali nakoniec vysvitlo, že daný kaštieľ poznáš, to si mohol povedať skôr a nemusel som tu šaškovať s mojimi poznámkami z rýchlika. Priznám sa, že aj fotky som si pozrel iba asi štyri, glosy iba od inej práce za počítačom.
Zopár otázok, zopár poznámok.

Tiež som preliezol iks starých barabizní, aj kaštiele, iba trochu väčšie, zväčša v tvare do "U". Iba neviem, ako mám rozumieť Tvojim "priečkam" s hrúbkami od cca 600 až 1100mm. Takto "tenké" priečky museli už predsa mať základy previazané so základmi obvodového muriva. Boli previazané aj s obvodovým murivom, alebo iba na škáru, toto som nepochopil a veľmi ma to zaujíma, lebo s takýmto som sa stretol iba na hradoch, aj to iba v iných súvislostiach.
Tie tiahla mohli napadnúť aj mňa, sú naozaj používané neúrekom, mnou spomínaný žel.bet strop je asi blbosť (vysoké stojky), trámový ale nie, nechápem ho ako stužujúci prvok, ale ako komfort pre tesárov, krov, tam, kde netreba niečo vážnejšie robiť s podstrešnou rímsou, pozrel som si jedno foto, nevyzerá až tak zle by mohol aj zostať, vymeniť iba laťovanie a hnilé trámy, krokvy......prípadne použiť aj časti starých trámov ak sú v poriadku, mnohokrát sú lepšie ako nové pílené, staré kresané Miro myslím potvrdí...

Ale vrátim sa na začiatok zadanie témy
Chcela by som sa preto spýtať, (ak máte skúsenosti s obnovou kaštieľov) či mi niekto viete poradiť:

- Na akú sumu by ste tipovali zhodenie starej strechy a výrobu provizórneho zastrešenia?
- Na koľko by podľa vás vyšla nová strecha ?
- Na koľko zameranie objektu, statický posudok, projekt obnovy ?
- Na koľko statické zaistenie budovy ?
- Aká je šanca získať na niečo z toho grant ?
- Posledná otázka : PUSTILI BY STE SA VOBEC DO TOHO ?

Ako vidíš pustili, dokonca po Paľovom príspevku by som to nevidel až tak čierno, však napíš, ako si sa rozhodla, rozhoduješ, aj keby si povedala nie, myslím, že nikto by Ti tu hlavu neodtrhol, nie je to jednoduché rozhodovanie.

Obrázok používateľa palo
Offline

V prvom rade treba zastabilizovať nosné múry, priečky sú nepodstatné. Nad horným podlažím vytvoriť buď drevený trámový, alebo železobet. strop, veniec, buď železobet. ale radšej nie, ... , na to krov, vnútro sa dá dorobiť aj potom.
... urcite by sa dal dat krov aj bez tramoveho, ci zelezobetonoveho stropu.
... krov sa zvacsa na budovy neupevnuje, on na nich jednoducho iba lezi. ide vsak o to, aby vyvijal len zvisly tlak. Takze tie nosne mury su naozaj podstatne ako vravi Vlcko.
Mám skúsenosť zo "starých barabizní", že v minulosti asi nebolo výnimkou, že pri stavbe najprv rýchlo vytiahli obvodové múry, položili na ne strechu a potom sa "hrali" s vnútornými stenami = "priečkami" (aj keď bežne majú 60 cm; u mňa doma jedna až 110 cm) a stropmi. No a keď už tie "priečky" stáli, možno na ne aj vypodložili väzné trámy krovu.

Podľa mňa je dôležité, aby tesári mali pri práci na čom stáť, ale k tomu by mohol viac povedať Miro. Ja by som im dovnútra postavil lešenie; ale aby to lešenie pevne stálo, asi by bolo treba najprv vypratať tie zrútené stropy.

Že sa múry bez spevnenia stropmi alebo vencom "rozídu", sa asi netreba báť; v 18. storočí, keď ten kaštieľ stavali, sa už bežne do múrov vkladali železné ťahadlá / klieštiny. A veru tam aj sú:

- pôvodné, vidno ich kotvy /závlačky:

- niektoré trochu preťažené:

- novšie, vidno ich kotevné dosky:

Ďalšia možnosť je dočasne stabilizovať existujúci krov, nech je akokoľvek zdeformovaný, a doplniť ho - zaplátať. Tu v Štiavnici tak kedysi v prvej polovici 90. rokov (20. storočia, pochopiteľne) predĺžili život jednému domu, ktorý bol v roku 1978 vyhlásený za havarijný; robili to chlapci z banských stavieb, čo sa len tak niečoho nezľakli. Pod tým krovom boli prepadnuté stropy v troch úrovniach, tie sa riešili až predvlani (ale to by bol už iný príbeh...).

Akokoľvek by ste sa rozhodli postupovať, treba si dať pozor, aby dom bol bez strechy čo najkratšie. Aj zlá strecha je často viac ako žiadna strecha.

Ale znovu zopakujem Mira: Uz tam ten statik mal byt...a hovorit konkretne veci
Len - preboha - nie prvý statik, ktorého stretnete! Tak ako nás všetkých, aj ich škola odchovala na betóne a oceli... Až skúsenosťami sme (niektorí) dostali rozum (hádam) :D

Obrázok používateľa palo
Offline

Mám pár fotografií zo začiatku decembra 2006 - na porovnanie so súčasným stavom:

Obrázok používateľa Miro Čársky
Offline

Ja este doplnim Vlcika - Tlcika: urcite by sa dal dat krov aj bez tramoveho, ci zelezobetonoveho stropu.
A Simonu: krov sa zvacsa na budovy neupevnuje, on na nich jednoducho iba lezi. ide vsak o to, aby vyvijal len zvisly tlak. Takze tie nosne mury su naozaj podstatne ako vravi Vlcko
Vynimkou su veze kostolov,ktore sa kotvili do muriva železnymi kotvami. tato technologia nie je stratena, naopak je zmodernizovana. Da sa spolahlivo pouzit aj do kamenneho muru.

Daj nam, Simona vediet,ako pokracujes. Hoci mne uz od februara zacina stavebna sezona a za kompom budem minimalne...

Obrázok používateľa vlcik-tlcik
Offline

Trochu doplním Mira. V prvom rade treba zastabilizovať nosné múry, priečky sú nepodstatné. Nad horným podlažím vytvoriť buď drevený trámový, alebo železobet. strop, veniec, buď železobet. ale radšej nie, o tom vie viac Paľo a už sa tu aj čímsi vyhrážal, na to krov, vnútro sa dá dorobiť aj potom.
Ale znovu zopakujem Mira: Uz tam ten statik mal byt...a hovorit konkretne veci

Obrázok používateľa Miro Čársky
Offline

V zasade by to malo ist aj bez murovania. To vsak treba posudit na mieste. Treba na to jednoznacne statika. Som vsak presvedceny, ze vzdy sa da najst riesenie, aby strecha mohla kryt dom - daju sa pouzit aj nejake provizorne podpery - z hrubej jokloviny, ktore sa neskor zamuruju. Nie zeby to bolo idealne riesenie, ale lepsie ako ked do stavby prsi. To je vsak len tak vseobecne. Uz tam ten statik mal byt...a hovorit konkretne veci

Obrázok používateľa Simona
Offline

Co sa týka toho nábytku, ostal tam len za to, že sa k nemu neda dostať. na oknach su mreze, a aj tak by sa cez okno neprepchal. Vchod je tak zavaleny, ze sa nedajú otvorit dvere a pri pohlade na strop sa uz aj zlodeji boja ist do vnutra. Inak viac veci z interieru predal sam majitel roznym obchodnikom.

Tiež ma napadlo, čo s tými prasklinami, chýbajúcimi priečkami a stropmi či vencom... môže sa vôbec urobiť strecha na takúto "nespevnenú" budovu? Bude ju vôbec na čo upevniť? nevadí, že na hornom podlaží chýbajú stropné trámy? Alebo treba najprv vymurovať všetky priečky, podlažia a stropy a až potom strechu ?

Obrázok používateľa Miro Čársky
Offline

Svata pravda. Co som videl popraskane rozchadzajuce mury na starom dome - nielen, ze dali veniec, ale aj menili tvar strechy - aby mali co najvacsie podkrovie a bola tam skridla. ked to este zateplia, tak to nechcem vidiet...

Obrázok používateľa vlcik-tlcik
Offline

Myslim, ze tie prevalene drevene stropy, by do statiky kamennych murov zasahovat nemali - tieklo do nich, nuz zhnili a prepadli sa.
Jasné Miro, ale tá voda tam už musela zatekať dlhšie, nevieme odkedy, odkedy je strecha otvorená, koľko vody tam natieklo, ako a kadiaľ zmizla, či to nemohlo narobiť šarapatu, iba som opatrný, nič viac.

Obrázok používateľa palo
Offline

Este upozornenie - dnesni tesari chcu na koruny murov, na ktore idu davat krov vzdy robit betonovy veniec. Ten vsak moze starej stavbe vyrazne pritazit - toto tiez musi posudit statik. kazdopadne to ide bez venca, len im to musi niekto nakazat, inak ho tam daju..
Ako - dúfam - už známemu nepriateľovi vkladania železobetónových vencov tam, kde nikdy neboli, mi nedá:
O priťaženie betónom - myslím - ani tak nejde. A keby, "stačilo" by odbúrať vrstvu muriva a nahradiť ju betónom. Oveľa väčšie zaťaženie môže "nabehnúť" napr. pri výmene stropov, krytiny, či nedajbože zateplení podkrovia (aj toho som dúfam známym nepriateľom).
O železobetónových vencoch sa už čo-to napísalo TU, už som sa aj vyhrážal, že k tomu založím diskusnú tému, a stále nič...

Obrázok používateľa Porsena
Offline

Držím veľmi pevne všetky palce. BUde to však asi beh na dlhé trate.
Kaštieľ je kultúrnou pamiatkou,
http://www.pamiatky.sk/pamiatky/fondy/nehnutelne-pamiatky/?a=nehnutelne&... ,
a aj keď je stav grantového systému MK SR taký úbohý, ako je, verím, že mi mali poskytnúť aspoň niečo. Myslím si, že sú dosť dobré šance dostať peniaze na meračky a statiku. Lenže to je tiež beh na dlhé trate, tento rok bude výzva na žiadosti určite až niekedy v jeseň a peniaze prídu asi až na prelome rokov. Tento kaštieľ však potrebuje urgentný zákrok.
Ešte jedna rada, neopomnite Lučenských pamiatkárov. Neviem nakoľko Vám pomôžu, ale ak to budete robiť bez nich narobíte si iba zbytočné problémy. A o peniaze z MK SR môžete žiadať iba na základe ich rozhodnutia o obnove.

Voľby prehliadania komentárov

.

Prihlásenie

To prevent automated spam submissions leave this field empty.

Najnovšie blogy